Kenwood BM450 czy Panasonic 255

mamy całą Temkę o wagach

https://Mcooker-pln.tomathouse.com/in...ption=com_smf&topic=420.0

Dzień dobry, drodzy piekarze!

Od kilku dni wybieram piekarza do chleba dla swojej żony iw rezultacie ograniczyłem mój wybór między Panas 255 (254) a Kenwood 450.
Dla mnie ważnym czynnikiem jest „przydatność kanapkowa” otrzymanego chleba. Moja siostra ma HP LH, a jej chleb okazuje się bardzo kruchy, „kudłaty” po pokrojeniu i nie nadaje się do kanapek, choć smaczny.
Czytałem w tym wątku, że przy wszystkich innych rzeczach równych objętość bochenka w Panasie jest większa niż w Kenwoodzie, z którego wnioskuję, że jego gęstość jest mniejsza.
Czy to naprawdę?
A jaka jest ogólna „przydatność kanapkowa” chleba z tych CP?

Jak dotąd jestem bardziej skłonny do Panasa 254, ale ten czynnik może przechylić szalę na korzyść Kenwooda ...

Z góry dzięki za odpowiedź!

[Tyłek]

Tyłek„przydatność do kanapek” będzie musiała zostać osiągnięta nie przez wybór jakiegoś pieczywa, ale przez składniki, receptury, umiejętności uzyskiwania ciasta o określonych właściwościach.
Na przykład:
1. sprawić, by ciasto było trochę gęstsze (czyli nieco mniej płynne),
2.Dodaj do ciasta składniki kwaśne (ocet, zakwas, serwatka),
3.Dodaj białko do ciasta (gluten, ta sama serwatka)
itp.

Przeczytaj więc nie tylko o cechach tego lub innego modelu, ale także o tym, jak gotować ten lub inny chleb, „Opowieść o Koloboku”, ..., w sekcji „Podstawy pieczenia”.

[Tyłek]

Tyłek„przydatność do kanapek” będzie musiała zostać osiągnięta nie przez wybór jakiegoś pieczywa, ale przez składniki, receptury, umiejętności uzyskiwania ciasta o określonych właściwościach.
...

Dziękuję za szybką odpowiedź!
Zrozumiałe jest, że musisz eksperymentować z przepisami. Ale nie sądzę, żebyśmy szybko zaczęli eksperymenty, a interesują nas standardowe przepisy / tryby - jak oni sobie z tym radzą?

Obawiam się, że będę musiał eksperymentować, w tym ze składnikami. Nawet przy podobnych przepisach, tych samych wypiekaczach do chleba i programach, chleb może być inny.

Pisałem już nie raz, że pewną gęstość, „gumowatość” chleba (czyli dokładnie to, co stanowi o przydatności kanapkowej) osiągnąłem dzięki temu, co wymieniłem w poprzednim przekazie.
W standardowej recepturze zamieniłem drożdże suszone na żywe, dodaję 10-20 g octu jabłkowego (naturalnego!) Lub prawie całą wodę zastępuję serwatką (wystarczająco kwaśną, czyli kwas plus białko). Zagniatając ciasto upewniam się, że bułka jest trochę (ale tylko trochę) gęstsza niż zwykle opisywana (kieruje się płatkiem ucha) i otrzymuję pożądany chleb. Kiedy gotowałam według standardowej (z instrukcji) receptury, mój chlebek okazał się watowany, malutki.

Dzień dobry, drodzy piekarze!

Od kilku dni wybieram piekarza do chleba dla swojej żony iw rezultacie ograniczyłem mój wybór między Panas 255 (254) a Kenwood 450.
Dla mnie ważnym czynnikiem jest „przydatność kanapkowa” otrzymanego chleba. Moja siostra ma HP LH, a jej chleb okazuje się bardzo kruchy, „kudłaty” po pokrojeniu i nie nadaje się do kanapek, choć smaczny.
Czytałem w tym wątku, że przy wszystkich innych rzeczach równych objętość bochenka w Panasie jest większa niż w Kenwoodzie, z którego wnioskuję, że jego gęstość jest mniejsza.
Czy to naprawdę?
A jaka jest ogólna „przydatność kanapkowa” chleba z tych CP?

Jak dotąd jestem bardziej skłonny do Panasa 254, ale ten czynnik może przechylić szalę na korzyść Kenwooda ...

Z góry dzięki za odpowiedź!

więc po co wymyślać i eksperymentować? Panasonic 255 ma tryb chleba kanapkowego. to jest zwykły chleb kanapkowy.prawda jest tylko trochę miękka jak na rosyjskie standardy.

[Borland]

Borland, była już kilkakrotnie omawiana. Tryb „chleb kanapkowy”, „włoski” jest w europejskich wersjach Panasonic. Modele CIS nie mają tych trybów.

[lena18janv]

lena18janv, te dwa piece są dobre, niezawodne, * bardzo podobne *, oba pieką idealnie.
Smaczniejsze rozmowy są subiektywne i nie mają dużej podstawy ...
Mechanika i łyżka, w tym Panasonic, są bardziej eleganckie.
Funkcjonalnie dzisiaj Panasonic Kenwood jest gorszy.
Pod względem niezawodności, według materiałów dzisiejszego forum, miska się waha. Z tymi piecami nie ma oczywistych problemów.
Trudno wybrać. Przygotuj się.
Dostępność serwisu i coś osobistego w piecu może przechylić szalę.

Wania28, dziękuję za twoje posty i wyjaśnienia, wydawały mi się najbardziej obiektywne. Przeczytałem cały wątek. Jestem już zmęczona. Teraz, jak wielu innych, dręczy mnie wybór. Faktem jest, że doświadczenie korzystania z Panasonic
255 Mam już, dwa lata temu kupiłam taką teściową. Piekarnik jest po prostu prosty. Funkionally całkowicie zadowolony. Teraz moja żona i ja postanowiliśmy kupić sobie piec. Już chciałem zamówić to samo, ale w ostatniej chwili Kenwood to zauważył. Żałuję, że jej nie widziałem !! Mamy robot kuchenny Kenwood, który ma taką samą konstrukcję jak ten wypiekacz do chleba.
Dlatego oczywiście Kenwood też chciał. Spróbujmy podsumować te 17 stron.

1. Projekt i konstrukcja. Większość, łącznie ze mną, daje pierwszeństwo Kenwoodowi. To jest subiektywne. Mało kto jednak będzie twierdził, że obudowa wykonana ze stali jest gorsza od białego plastiku (chociaż nie ma żadnych skarg na jakość plastiku, to jednak w czasie, gdy korzystamy z teściowej Panasonika, plastik obudowy żółknął w niektórych miejscach nawet rumiane, szczególnie w miejscu, w którym znajduje się wylot gorącego powietrza, być może z powodu niewłaściwej pielęgnacji, ale mimo wszystko stal + czarny plastik jest chyba bardziej praktyczna i moim zdaniem wygląda piękniej). Kenwood ma okienko i podświetlenie. Dla wielu ta zaleta jest kontrowersyjna, ale myślę, że mało kto nazwałby to wadą. Osobiście uważam, że to plus. Czasami ciekawie jest zobaczyć, co się tam dzieje. Czasami trzeba kontrolować proces. Aby nie naruszyć reżimu temperatury, gdy ciasto rośnie, o wiele wygodniej jest patrzeć przez okno, niż na sekundę otworzyć pokrywę i rzucić okiem na to, co tam jest. Kenwood ma również wyjmowany dozownik, ale Panasonic nie. Kenwood ma zdejmowaną pokrywę. (Dla mnie to istotne - chyba jeśli coś da się umyć w zmywarce). Kenwood ma dotykowe elementy sterujące. Nie bardzo rozumiem, co to jest. Nie próbowałem się naciskać. Panasonic może też nazwać je wrażliwymi na dotyk, bo przycisków jako takich nie ma, są ukryte pod folią panelu sterowania. Chociaż jeśli weźmiemy pod uwagę przyciski dotykowe, które działają na dotyk, a nie na naciskanie, to Panasonic oczywiście taki nie jest.
2. Niezawodność i jakość wykonania. Jak rozumiem, oba te piece są równie niezawodne. W wątku kilka razy było wzmianki o załamaniu Kenwooda. Ale najwyraźniej są to pojedyncze przypadki, które z pewnością zdarzają się w przypadku firmy Panasonic. Ogólnie rzecz biorąc, piece te nie mają określonych słabych punktów. Nawiasem mówiąc, gdzieś przeczytałem, że Panasonic za półtora roku zaczyna mocniej niż trzeba usmażyć skórkę. Zgadzam się z tym. Nasz Panasonic teraz, ustawiając jasną skórkę, okazuje się średni, ze średnią - ciemną, z ciemną nie próbowałem, ale myślę, że może nawet trochę się przypali. Ponadto chleb zaczął się mniej wyrastać, bochenki nie okazały się już tak wysokie (prawie do wieczka), jak na początku operacji. Być może wynika to z kiepskiej jakości mąki, której teść przywiózł ze wsi worek, którego jakoś nie dokończymy. Wydaje mi się, że jest trochę bardziej szara niż mąka premium ze sklepu. A może przyczyna tkwi w czujniku termicznym? No cóż, tam jest brudno, albo trzeba to zgiąć ... Jeśli ktoś wie o co chodzi, albo jest gdzieś opisana, proszę wetknij mnie w link. Swoją drogą, też: Panasonic jest dość zakurzony po zmieszaniu.Oznacza to, że mąka może wylecieć z kadzi i osiadając na ścianach i elementach grzejnych, spalić się. Czyszczenie piekarnika jest dość problematyczne. Chociaż nie próbowałem używać żadnych środków czyszczących. Nie mam żadnych informacji o Kenwood w tym zakresie. Zdałem sobie również sprawę, że wiadro i wewnętrzne ściany są lepiej wykonane przez Panasonic, ale to nie znaczy, że Kenwood jest zły, wydaje się, że nie ma żadnych roszczeń dotyczących jakości.
3. Serwis i serwis gwarancyjny. Wygląda na to, że rok temu Kenwood miał problemy z obsługą gwarancyjną 450. modelu, ponieważ był on zupełnie nowy. Ale ostatnio nie widziałem takich skarg. Co więcej, myślę, że w Moskwie nie będzie takich problemów.
4. Funkcjonalność i wyposażenie. Tutaj, myślę, że niewątpliwie przywództwo jest dla Kenwooda. Najważniejsza jest możliwość ręcznego zaprogramowania do 5 programów. Pod względem wyposażenia nic szczególnie wybitnego. Panasonic posiada specjalną łopatę grzebieniową do chleba żytniego. Chociaż wielokrotnie zapomniałem zmienić miarki i chleb żytni wypiekany równie dobrze w Panasonic zwykłą miarką. Wygląda na to, że nadal można kupić dodatkowe wiadro z okrągłą podstawą do Kenwooda.
5. Łatwość obsługi. Kenwood nie próbował, ale z recenzji zdałem sobie sprawę, że był trochę bardziej skomplikowany niż Panasonic. Cóż, o firmie Panasonic: z własnego doświadczenia wiem, że jest niezwykle łatwy w obsłudze. Wszystko jest intuicyjnie jasne. Nie musisz nawet czytać instrukcji. Bardzo prosta. Wystarczy nacisnąć kolejno wszystkie przyciski od lewej do prawej. I na koniec przycisk „start”.
6. I najważniejsze: jakość wypieku chleba. Uważam, że ten element powinien być najważniejszy przy wyborze. Ale tutaj wszystko nie jest takie proste. O ile rozumiem, w trybie automatycznym w Panasonic okazuje się lepiej, a mianowicie: ciasto rośnie wyżej, chleb jest bardziej „puszysty”. Dla niektórych to wcale nie jest zaleta, bo wolą np. Mniej „puszysty” chleb, żeby łatwiej było się na nim rozsmarować masło. Jednak w przypadku wypiekaczy do chleba przeważa opinia, że ​​im wyższy, bardziej porowaty i „puszysty” jest zwykły biały chleb, tym lepiej wypiekacz radzi sobie ze swoim zadaniem. Jednak smak chleba jest równie dobry w Panasonic i Kenwood. Szczególną uwagę należy zwrócić na chleb francuski. Panasonic robi to świetnie. Kenwood nie radzi sobie z tym zadaniem w trybie automatycznym. Chleb nie jest francuski. Teraz chleb żytni. Tutaj jest jeszcze bardziej skomplikowanie. Panasonic znowu robi doskonały chleb żytni. Tylko że to nie jest całkiem żyto. Próbowałem zrobić chleb żytni i borodino z załączonej książki kucharskiej oraz z przepisów oferowanych przez firmę, która sprzedaje składniki w Ogólnorosyjskim Centrum Wystawienniczym. Ale to chleb z dodatkiem mąki pszennej. Tutaj na forum podawane są przepisy na chleb żytni, który wszyscy bardzo chwalą. Jednak nie nadają się one do użycia z normalnym automatycznym programem do chleba żytniego. W Panasonic trzeba połączyć dwa programy. W porządku, ale musisz ustawić godzinę lub ustawić alarm. Okazuje się, że takiego chleba na noc nie da się położyć. Teraz o Kenwoodzie. Nie zapominajmy o pięciu programach ręcznych. Według Wanyi28 do prostego chleba można ręcznie przepisać program, zwiększając czas wyrastania ciasta i nie będzie on gorszy niż w Panasonic. Nie wiem na pewno, ale myślę, że tak samo jest z francuskim chlebem. Jeśli chodzi o specjalne przepisy na chleb żytni, wygrywa Kenwood. Ponieważ możesz ponownie ręcznie przepisać program i włożyć chleb na noc. Chociaż tak naprawdę na etapie wyrabiania ciasta, nadal konieczny jest udział piekarza, aby „pomóc” w wyrabianiu ciasta.
O!! Jak jestem sprzedany! Okej, skończę.
A więc podsumowanie: dla tych, którzy chcą dostać doskonały chleb z minimalnymi kłopotami z ustawieniami i programami i którzy będą piec głównie z programów oferowanych przez producenta, powinniście wybrać Panasonic. Kenwood powinni wybierać ci, którzy będą używać programów manualnych, specjalnych receptur, a także ci, którzy przykładają dużą wagę do projektowania. Tutaj. Napisałem to wszystko na podstawie osobistych doświadczeń z Panasonic sd-255 i podsumowałem informacje z tego wątku. Może coś schrzanił. Jeśli już, popraw mnie.

Osobiście dokonałem wyboru na korzyść Kenwooda. Chciałbym tylko wyjaśnić kilka punktów, mam nadzieję, że Wania28 lub ktoś inny mi odpowie. Francuski chleb jest dla mnie ważny (moja żona go uwielbia). Czy można ręcznie zrobić coś podobnego do francuskiego chleba Panasonic w Kenwood? Co dokładnie należy zmienić, aby zwykły biały chleb był „puszysty”, jak chleb firmy Panasonic? I ogólnie, przyjaciele, którzy używają ustawień ręcznych, czy możecie udostępnić wszystkim najbardziej udane programy ręczne dla Kenwood-450?

Spróbujmy podsumować te 17 stron.
...

Świetne porównanie! Sam chciałem napisać coś takiego, ale wyprzedziłeś mnie ...

Dodam na własną rękę, że chyba gdzieś przeczytałem (może w tym wątku), że dozownik 255. należy (najlepiej) umyć po każdym użyciu pieca, niezależnie od tego, czy sam dozownik był używany.

Ja sam nadal nie mogę się zdecydować ... Kenwood łapie za projekt, okienko i wyjmowany dozownik, Panas - najlepsze wyniki na standardowych programach (nie sądzę, że moja żona opanuje programowanie), jakość i bardziej przystępną obsługę (w najmniej w naszej dziurze) ...

I nadal nie mogę się zdecydować, czy dozownik i „chleb żytni” są warte nadpłaty w wysokości 1000 rubli? Pieniądze to nie szkoda, ale czy naprawdę zostaną wykorzystane? Oznacza to, czy potrzebne jest 255 Panas, czy 254 wystarczy ...

W przypadku chleba francuskiego w Kenwood-450, jeśli użyjesz programu i przepisu firmy Panasonic, chleb będzie porównywalnej jakości, ponieważ reżimy temperaturowe tych pieców są podobne.
Jeśli ktoś chce, łatwo to sprawdzić.
W przypadku zwykłego chleba zostało to już zrobione, czytamy powyżej.
Szafarka:
zdjąć i umyć w razie potrzeby. W Panasie za pięć lat raz go umyli (uszczelkę). Oczywiście brudzi się pyłem mąki i oparzeniami, ale nic nie można na to poradzić.
W Kenwoodzie jest wyjmowany ze względu na szklaną osłonę, a nie dlatego, że jest bardzo dobry (w Panasie można go również usunąć przy okazji).
Tak, i nie jest konieczne jego usuwanie, jeśli chleb opiera się o niego podczas pieczenia, oznacza to tylko przeciążenie formy.
Aparat Panasa, jeśli nie zostanie do niego rozlany, należy raz lub dwa razy w roku czyścić wilgotną szmatką.
Piece i Panas straciły swoją prezentację w komorze i na pokrywie od tyłu jest nawet niewielkie wypaczenie w tym samym miejscu. Ale przy dokładnej obsłudze wszystko działa, nie zacina się i nie pęka.
Jeśli chodzi o pieczenie czystego żyta w KhP, tutaj wszystko jest jak biały dzień.
Wszystko ok! Chleb jest fajny i łatwy.
Automat w czystej postaci, z tego typu mikserem, nie będzie działał.
Jeśli dodasz wodę, maszyna faktycznie będzie działać, ale chleb będzie miał bardzo wilgotny miękisz.
Jaki jest wynik końcowy.
Ułożenie mąki i ugniatanie zajmuje 20-30 minut, jeśli pieczemy w Kenwood lub w programowalnym piekarniku, to wszystko jest automatyczne, można iść do pracy i wieczorem wyjąć chleb, będzie się pocił, ale jeśli to przeszkadza można go bardzo szybko wysuszyć i uzyskać jakość bez żadnych pytań.
Jeśli pieczemy w Panasonic lub Mulinex, to po ugniataniu za godzinę trzeba go przestawić na pieczenie i tu tkwi zasadzka. Ta godzina ciągle nie wystarcza, w rezultacie trzeba zrezygnować z chleba żytniego.

Lub zadowolić się pasztecikami wysłanymi jako podziękowanie.

Względnie francuski. Z przepisu na ręcznie robiony chleb (we Francji) wynika, że ​​najważniejszy jest brak tłuszczów. W konsekwencji reżim i receptura Kena są bardziej zgodne z ideologią samego chleba francuskiego, to znaczy bez oleju roślinnego, bez mleka w proszku, z minimalną ilością cukru potrzebną do uformowania skórki. Chociaż możesz spróbować podnieść w trybie 255, podobnym do francuskiego w Kena i piec według przepisu Kena.

Znowu o francuskim. Panas ma inny program czasu i temperatury niż Kena. Czas 6 godzin. na patelni i wyższej temperaturze pieczenia i podawaj tylko francuski, którego potrzebujesz. A w Kenie po prostu taki nie jest. Weź jeden przepis (bez mleka i cukru) do obu piekarników i umieść na nich standard Reżimy francuskie. Wynik jest inny (już omówiony), na korzyść Panasa.

Znowu o francuskim ...

an_domini, znowu nie o francuskim, ale o robieniu tych samych trybów pieczenia w tych piecach, wynik będzie porównywalny.

[Wania 28]

Wania 28 , znowu dwadzieścia pięć. Te same tryby są w tym samym HP. Nie możesz tego zrobić. Temperatura pieczenia Kena jest niższa przy ustawieniu 14 niż w wersji francuskiej na Panas. Dlatego programuj, nie programuj, absolutnie tego samego nie da się zrobić.
Cóż, nie rozumiem twojego uporu, sam mam te dwa piece, cóż, nie ma sensu, żebym szukał winy w moim własnym Kenie. A o tym, jak wymyślić, to kolejny temat - o umiejętnościach osobistych, wyraziłem wam wdzięczność za takie aspiracje.
Ostatni raz: poprawne jest porównanie dwóch HP, jeśli chleb jest pieczony według tej samej receptury dla nich standard programy. W przeciwnym razie nie zostanie porównane to, co obejmuje produkcja ich producentów, ale umiejętności piekarzy.

Uśmiechnij się!
Możliwość programowania, a nawet aż 5 razy! Czy możesz sobie wyobrazić? Jest dokładnie określony przez producenta Kenwood-450, naprawdę zgadzam się z Tobą, że jest uprzejmie używany w tym wypiekaczu do chleba i całkowicie harmonizuje z jego możliwościami!
Wspomnę też o francuskiej skórce.
Temperatura karmelizacji cukru zaczyna się już od 130C, w każdym CP ten wskaźnik podczas pieczenia chleba i uzyskania skórki jest znacznie wyższy.
Różnicę w rozłożeniu czujników temperatury można łatwo zniwelować dodając kilka minut wypieku chleba, czego nie można uznać za znaczną.

[an_domini []

an_domini [/ kolor]
Może to być ostatni eksperyment, aby upiec francuski przepis Kena, ale w trybie francuskim Pana. Wtedy będzie miał odpowiednią skórkę i skład. I będzie można porównać z rodzimym Panasonic.

... dozownik 255 należy (najlepiej) myć po każdym użyciu pieca, niezależnie od tego, czy był używany sam dozownik.

Nie powiedziałbym tego. zdecydowanie nie jest konieczne mycie go za każdym razem. przetrzeć wilgotną szmatką, jeśli mąka dostanie się podczas ugniatania, a także całą wewnętrzną powierzchnię pieca, jest to pożądane. ale to wcale nie jest problem, robi się to w sekundę, jednym gestem

Ja sam nadal nie mogę się zdecydować ... Kenwood łapie za projekt, okienko i wyjmowany dozownik, Panas - najlepsze wyniki na standardowych programach (nie sądzę, że moja żona opanuje programowanie), jakość i bardziej przystępną obsługę (w najmniej w naszej dziurze) ...

wydaje mi się, że wyjmowany dozownik nie odgrywa żadnej roli. w każdym razie w Panasonic nigdy nie miałem ochoty go zdejmować.
Panas ma lepsze wyniki trochę standardowe programy. a moja żona nie musi opanowywać programowania w Kenwood. jeśli dobrze rozumiem, program należy raz wejść (możesz to zrobić sam), a następnie użyć go jako standardowego. i takie programy mogą być wprowadzane i ulepszane z czasem, jeśli jest to pożądane.
jakość obu tych PW nie jest zła. a usługa jest dostępna lub nie, jeśli chodzi o obsługę gwarancyjną. jeśli przekażesz wadliwe urządzenie do serwisu gwarancyjnego, to albo oddasz je do naprawy, albo wyda on akt o niemożności naprawy, a sklep zwróci Ci pieniądze.

I nadal nie mogę się zdecydować, czy dozownik i „chleb żytni” są warte nadpłaty w wysokości 1000 rubli? Pieniądze to nie szkoda, ale czy naprawdę zostaną wykorzystane? Oznacza to, czy potrzebne jest 255 Panas, czy 254 wystarczy ...

jeśli pieczesz chleb na standardowych programach, to jednoznacznie automatyczny dozownik i program chleba żytniego kosztują różnicę 1000 rubli. o dozowniku - oszczędza czas. jeśli chcesz upiec chleb z rodzynkami, serem, salami, cebulą, albo ... nie musisz siedzieć w pobliżu HP i czekać, aż skrzypi, żeby wrzucić tam składniki. co prawda niektórzy dodają wszystkie składniki razem z mąką, ale myślę, że to nie ma najlepszego wpływu na wzrost ciasta. Najczęściej ustawiamy HP na timerze, aby chleb wypalał się rano lub gdy wracamy do domu z pracy. więc okazuje się, że pieczywo z rodzynkami itp. będzie można upiec bez automatu tylko w weekendy. Nie powiem, że używamy tej funkcji przez cały czas, ale uważam ją za przydatną.
Program chleba żytniego jest również niezbędny, jeśli zamierzasz upiec chleb żytnio-pszenny z książki kucharskiej. chleb jest doskonały, naprawdę go lubimy. Naprawdę nie wiem, gdzie w Omsku można znaleźć wszystkie potrzebne składniki. Składniki wysłałem do moich przyjaciół w Czelabińsku, ale jakoś nie wyszło to zbyt dobrze w 254 piecu bez programu chleb żytni.

Względnie francuski. Z przepisu na ręcznie robiony chleb (we Francji) wynika, że ​​najważniejszy jest brak tłuszczów. W konsekwencji reżim i receptura Kena są bardziej zgodne z ideologią samego chleba francuskiego, to znaczy bez oleju roślinnego, bez mleka w proszku, z minimalną ilością cukru potrzebną do uformowania skórki. Chociaż możesz spróbować odebrać w trybie 255, podobnym do francuskiego w Kena i piec według przepisu Kena.

Prawdopodobnie nie przedstawiłem tego całkiem poprawnie. Moja żona lubi dokładnie „francuski chleb, który Panasonic wypieka w 6 godzin. Program Kenwooda jest znacznie krótszy, a chleb tak nie działa. Czytałem to w recenzjach. chleb, bo taki chleb powinien być zrobiony szybciej niż normalnie (ale też szybko czerstwy)

na Panas i wyższej temperaturze pieczenia i podawaj tylko francuskie produkty, których potrzebujesz ...

przepraszam, ale skąd pochodzą informacje o reżimie temperaturowym? Czy to dane w instrukcjach? proszę podać konkretne liczby (temperaturę), wtedy wszystko się wyjaśni.

Temperatura pieczenia Kena jest niższa przy ustawieniu 14 niż w wersji francuskiej na Panas. Dlatego programuj, nie programuj, absolutnie tego samego nie da się zrobić.

Nie chodzi więc o standardowe programy, ale o to, czy w Kenwood można upiec taki sam chleb francuski jak w Panas. Jeśli ustawisz program całkowicie ręcznie w Kenwood, dokładnie taki sam, jaki został ustanowiony w Panasonic w programie „Chleb francuski”? Nadal nie idziesz do pracy?

Oczywiście, że zadziała, jaka jest różnica między piekarnikiem. Co jest w wypiekaczu do chleba, czego nie ma w wypiekaczu do chleba, w podobnych warunkach daje podobny wynik.
Temperatura pieczenia dla wszystkich piekarników mieści się w przedziale 170-180 ° C, nie będziemy mówić o równomierności jego rozkładu, cierpi na to wiele piekarników, w szczególności niektóre modele DeLonghi.

Więc wczoraj kupiłem Kenwood bm450. Zapłacił za to w Moskwie 5650r. Teraz wreszcie mogę porównać piece „na żywo”.
Pierwsze wrażenia:
najważniejsze: rozmiar pieca jest większy niż myślałem. Widziałem ją tylko na zdjęciu i wyobrażałem sobie, że jest mniejsza. Cóż, mam wystarczająco dużo miejsca w kuchni, a dla tych, którzy mają mało miejsca, powiem, że Panasonic zajmie mniej miejsca, ponieważ jest bardziej wydłużony pod względem wysokości i głębokości, a Kenwood jest szerszy. ale możesz położyć coś na płaskim szczycie Kenwooda (na przykład wagę)
projekt jest zgodny z oczekiwaniami, poza pochwałami. wygląda bardzo osobiście. o jakości wykonania - jest jedna wada. szczelina (szczelina) między pokrywą a panelem sterowania w moim piecu rozszerza się do przodu. Po dokładniejszym przyjrzeniu się doszedłem do wniosku, że pokrywa jest wypoziomowana, a panel sterowania jest lekko przekrzywiony. i wydaje się niemożliwe, aby to naprawić. jak drobiazg, ale nieprzyjemny.
teraz o oknie podglądu i podświetleniu. nie ma okna jako takiego. w czarnej szybie wieczka znajdują się trzy wąskie przezroczyste paski. przeglądanie ich jest bardzo niewygodne. Możesz oczywiście kontrolować bułkę, włączając podświetlenie, ale te paski są zbyt wąskie.
Aparat i wiadro Kenwooda są prostsze niż Panasonic. wykonany z cienkiego metalu. Panasonic ma znacznie lepszą jakość, prawdopodobnie odlaną w kształcie. i wydaje się, że Kenwood został wyparty. a osłona aparatu i wiaderko od Panasonika subiektywnie jest lepsza.
zeszłej nocy próbowałem upiec pierwszy chleb. były pewne wątpliwości, bo było już dość późno, a piec przyniosłem z ulicy. stała przez chwilę, ale wciąż było zimno. i nalałem zimnej wody z kranu. Bałem się, że ciasto nie wyrośnie ...
ale powiem ci w kolejności.
zajmować się zarządzaniem pracą nie było. Po przeczytaniu instrukcji wszystko zrozumiałem od razu. ale muszę powiedzieć, że bez przeczytania instrukcji nie będzie łatwo to rozgryźć.Oznacza to, że elementy sterujące Panasonic są prostsze, niezwykle proste, a wszystko jest intuicyjnie przejrzyste, bez instrukcji. Ekran Kenwooda jest podświetlony, co jest wygodniejsze niż w Panasonic, ale program jest wyświetlany w liczbach (numer programu) i jeśli nie pamiętasz ich wszystkich na pamięć, będziesz musiał zajrzeć do książki, aw Panasonie do programu nazwy są napisane z boku ekranu, a wybrana jest oznaczona trójkątem. Kenwood ma wskaźniki dotyczące etapów programu (ugniatanie, smarowanie, pieczenie itp.), Ale Panasonic nie.
Generalnie składniki nalałem dokładnie według instrukcji (z wyjątkiem wody. Potrzebowałem temperatury pokojowej, nalałem z kranu). nawiasem mówiąc, w zestawie piekarnika nie ma przepisów. istnieją trzy książki z przepisami, ale wszystkie są w innych językach. to znaczy nie ma języka rosyjskiego, a co najważniejsze, nie ma angielskiego (międzynarodowego). Nie mogę czytać w innych językach. poeta musiał zadowolić się prostym przepisem na chleb z czarno-białej instrukcji. chociaż nie znalazłem mleka w proszku z przepisu w domu, zastąpiłem je taką samą ilością mąki. Będę teraz szukał przepisów w języku rosyjskim lub sam przetłumaczyć… Nawiasem mówiąc, Panasonic ma zbiór przepisów w języku rosyjskim. i nie ma błędów w instrukcjach, takich jak Kenwood.
Wybrałem lekką skórkę, mały bochenek i nacisnąłem START. Cieszyłem się, że partia zaczęła się natychmiast. pozostały czas to 3 godziny (nie pamiętam dokładnie, 2:57 chtoli, zależy też od wielkości bochenka). W Pansonik mieszanie nie rozpoczyna się od razu, najpierw piekarnik po prostu stoi (wyrównuje temperaturę). Czas wypieku zwykłego chleba w firmie Panasonic wynosi 4 godziny, niezależnie od wielkości i koloru skórki. Niezadowolony z hałasu pracy. W porównaniu z Panasonic Kenwood działa jak traktor. Kiedy ugniatała ciasto, nie słyszałem, czy w kuchni pracuje okap (i działał), co działa dość głośno. Panasonic ugniata znacznie ciszej. Słychać tylko, jak łopatka bije w bułkę, silnik jest prawie niesłyszalny.
W Kenwood możesz w dowolnym momencie włączyć podświetlenie i zobaczyć, co się tam dzieje. Jedyna rzecz, jak napisałem powyżej, jest wyjątkowo niewygodna dla patrzenia przez wąskie paski.

Konkluzja: po trzech godzinach wyjąłem z piekarnika doskonały przewiewny biały chleb. Ciasto dobrze rosło. Chleb też był dobrze upieczony, równo. Skórka, jak zamówiłem, jest lekka i cienka (moja żona mówiła, że ​​była zupełnie blada, ale mi się bardziej podoba). Smak i jakość chleba są doskonałe, nie gorsze niż Panasonic. Tyle że wydaje mi się, że chleb od Kenwooda nie jest tak porowaty jak od Panasonic. Chociaż przepisy są nieco inne. (Będę musiał spróbować zrobić to według tego samego przepisu i używając tych samych programów). I znowu bardziej podobał mi się ten mniej porowaty chleb. A takiej lekkiej skórki nie mogłem osiągnąć w Panasonie. Ale to jest ktoś taki jak ... Ogólnie chleb jest super.

Wniosek: jestem zadowolony z pieca. Największą wadą jest to, że podczas mieszania jest głośno. Reszta to małe rzeczy. Ale jest też wiele zalet. Prosty chleb świetnie się piecze, świetnie wygląda.
Myślę, że ta recenzja nie odpowiada na pytanie, który piekarnik wybrać. Oba piece są świetne. Wybierz dla siebie. Na razie resztę przepisów przetłumaczę i wypróbuję przepisy z forum. Wypisz się.

program jest wyświetlany w liczbach (numer programu) i jeśli nie pamiętasz ich wszystkich na pamięć, będziesz musiał zajrzeć do książki

Zajrzyj do pudełka lub między stronami instrukcji, powinna znajdować się specjalna naklejka ze słowami programów w języku rosyjskim. Musisz przykleić go do wieczka Kena, a numery i nazwy programów zawsze będziesz mieć przed oczami.

Tak, są takie naklejki. Inne języki. Po prostu nie chcę ich przyklejać do pieca - zepsuć widok.

1. Chleb w panasonic jest bardziej porowaty, myślę, że ze względu na starzenie w temperaturze, ale może być inny powód. W kenwood odłóż korektor na dłużej, drożdże zwiększą pory
2. Sklep jest zobowiązany do zapewnienia tłumaczenia instrukcji i przepisów
3. Wygląda na to, że nieoficjalnie zaimportowałeś, jak moje Delonghi (nawet nie po angielsku)

[Vert0let]

Vert0let
istnieją trzy książki z przepisami, ale wszystkie są w innych językach. to znaczy nie ma rosyjskiego
Gratuluję zakupu, mam tylko pytanie;
1-gdzie znalazłeś ten piec za takie pieniądze
2 - dlaczego nie ma książki z przepisami w języku rosyjskim?
Sam kupiłem go dopiero w sobotę, więc mój piec ma komplet literatury, mam dokładnie taką samą kolorową książeczkę po rosyjsku.

1. Chleb w panasonic jest bardziej porowaty, myślę, że ze względu na starzenie w temperaturze, ale może być inny powód. W kenwood odłóż korektor na dłużej, drożdże zwiększą pory
2. Sklep jest zobowiązany do zapewnienia tłumaczenia instrukcji i przepisów
3. Wygląda na to, że nieoficjalnie zaimportowałeś, jak moje Delonghi (nawet nie po angielsku)

1. tak, też tak myślę, ale jak pisałem, bardziej mi się to podoba
2. Dzięki za radę, ale dojście do sklepu zajmuje więcej czasu. Przeszukałem forum, znalazłem linki do książki kucharskiej w języku rosyjskim. już pobrane
3. Cóż, najwyraźniej tak. ale dali mi gwarancję. i pieczęć uderzyła. więc nie jestem obrażony

Gratuluję zakupu, mam tylko pytanie;
1-gdzie znalazłeś ten piec za takie pieniądze
2 - dlaczego nie ma książki z przepisami w języku rosyjskim?
Sam kupiłem go dopiero w sobotę, więc mój piec ma komplet literatury, mam dokładnie taką samą kolorową książeczkę po rosyjsku.

dziękuje za Twoje gratulacje
1 - tutaj jak link nie można pisać do sklepów .. to jest sklep internetowy z możliwością odbioru osobistego. ikskom-house. i po prostu zrób price_ru, aby ci pomóc
2 - po przeczytaniu forum zdałem sobie sprawę, że wielu, którzy kupili ten piec, nie ma przepisów w języku rosyjskim. mili ludzie dają linki. Już pobrałem, jutro wydrukuję

.......... po przeczytaniu forum zdałem sobie sprawę, że wielu, którzy kupili ten piec, nie ma przepisów w języku rosyjskim. mili ludzie dają linki. Już to pobrałem, jutro wydrukuję .......

Link do rosyjskich przepisów od Kenwood do studia !!!! PLIZ! (Naprawdę przetłumaczyłem prawie wszystko z włoskiej książki, ale nadal)

Link do rosyjskich przepisów od Kenwood do studia !!!! PLIZ! (Naprawdę przetłumaczyłem prawie wszystko z włoskiej książki, ale nadal)

Zapraszamy!
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8408.0

Czy powłoka blaszki do wyrabiania ciasta w Panasonic jest niezawodna (w końcu jeśli teflon jest porysowany, to dalsze używanie go szkodzi)?

Czy powłoka formy do wyrabiania ciasta w Panasonic jest niezawodna ...

Bardzo rzetelny. Wszystko robisz plastikowymi szpatułkami i nie będzie żadnych problemów.

Dziękuję za odpowiedź. Ale nie będzie pieczenia słodkimi wypiekami?

Nie pali się za dużo!
Wyprzedaż babeczek piekarniczych, zobacz jakie są ciemne. Cukier zaczyna ciemnieć już w 130C.

Kiedy piekłam słodkie ciasta na blasze tefal. Zniszczyłem to. ale tutaj jest prawdopodobnie inaczej. Podziękować.

Mówią, że okrągły kształt można kupić dla VM450 ...
Czy ktoś już to widział w sprzedaży ???

Oksana, napisz przynajmniej skąd jesteś.
Na przykład w Kijowie widziałem okrągły kształt kenwoods w MegaMax przed Nowym Rokiem. Wielu trafia do autoryzowanych centrów.

Jestem z Odessy, w Megamax widziałem też okrągłe kształty dla VM350 i VM250,256. Na oficjalnej stronie firmy Kenwood zobaczyłem informacje o tym, jakie będą formularze dla VM450

hmm. Wydawało mi się, że gdzieś wyczytałem, że kształt dla 350 i 450 jest taki sam.

[Danik51]

Dzięki Kenwood Vm450 możesz przygotować dowolne przepisy, jest podświetlenie, wyjmowany dozownik, okienko podglądu i pieczenie chleba przez 1 godzinę szybciej w Panas.

Danik51
Wpisz w swoim profilu markę i model swojego HP. To jest prośba w witrynie skierowana do wszystkich członków forum.
Nie znasz wszystkich możliwości Panasonic, ponieważ powierzchownie znasz ten HP, nawet się z nim nie komunikowałeś. Odpowiem, że wiem o tym z twoich uwag. Konieczne jest doradzenie w sprawie swojego HP, gdy pracowałem nad nim przez rok.
Wielu właścicieli Panasonic powie, że doskonały chleb pszenny (o smaku i jakości, z którego słynie ta konkretna marka HP) można upiec w 3 godziny i 10 minut. Czy wiesz o tym? Wciąż nie wiesz zbyt wiele, ale próbujesz osądzić, nie zostanie Ci popełnione przestępstwo.

Nie ograniczaj wszystkiego do kwestii programowalnego HP. Powiedziałem szczerze - że każdy sandpiper będzie chwalił swoje bagno, każdy będzie chwalił ich HP (a kolejna uwaga tylko to potwierdzała).

Dziewczyna ma pytanie o najlepszy piec na dziś. Jak widzę z wielu recenzji na forum, Panasonic jest jednym z najbardziej wiarygodnych (najmniej skarg na jakąś awarię), ale wymaga pewnego zrozumienia jego funkcji.

Jeszcze raz: jeśli potrzebujesz pieca w pełni automatycznego, to Panasonic nadal jest najlepszym wyborem (cena jest drugim pytaniem), ale jeśli osoba z pasją twórczą dużo bawi się testem, to możesz obejrzeć tego samego Kenwooda . Chociaż, jak słusznie napisała Lana, pracę z HP można zorganizować w taki sposób, aby programowanie nie było szczególnie wymagane.

Dzięki Kenwood Vm450 możesz przygotować dowolne przepisy, jest podświetlenie, wyjmowany dozownik, okienko podglądu i pieczenie chleba przez 1 godzinę szybciej w Panas.

Dlaczego od 6 lat nie doświadczyłem żadnych niedogodności z moim Panasonic ?! I jest program do szybkiego chleba w Panasonic, dozownik mojego modelu-253-ma wyjmowany ...

Dlaczego od 6 lat nie odczuwałem żadnych niedogodności związanych z moim Panasonic ?! I jest program do szybkiego chleba w Panasonic, dozownik mojego modelu-253-ma wyjmowany ...

No cóż, trzeba przyznać, że w piecu tym brakuje trybu nagrywania (korekta receptury), co zatruwa resztę jego zalet.
Taka drobnostka i pozwoliła Kenwood-450 dogonić Panasonic.

No cóż, trzeba przyznać, że w piecu tym brakuje trybu nagrywania (korekta receptury), co zatruwa resztę jego zalet.
Taka drobnostka i pozwoliła Kenwood-450 dogonić Panasonic.

Zapomniałeś dodać IMHO. Ponieważ to nie zatruwa wielu z nich, a czytałem o awariach Kenwooda w odpowiednim temacie, to osobiście na pewno wszystko by mnie zatruło. Czy potrafisz nazwać przepis, którego nie można odtworzyć w firmie Panasonic bez dostosowania programu? Nie znalazłem jeszcze takich przepisów na naszym forum.

Jestem nowy na forum, piszę pierwszy raz, ale przepisy czytam i przeglądam od bardzo dawna, piekłam chleb ręcznie lub w kreskówce. Ale w końcu mój mąż zachęcił mnie do kupienia automatu do chleba, zanim bałem się go kupić, za figurę, której się bałem. Teraz jednak nie porwało mnie pieczenie chleba, marzę o przepisach na noc. Zamówione dziś w sklepie internetowym już zapłaciłem, jutro wyślą, przetestuję. Dziękujemy wszystkim za niezbędne informacje o firmie Panasonic, ponieważ przez długi czas dręczyło nas to, który wybrać.

[Rina72Anastazja Danik51RybkA lana7386 Wania 28]

Rina72
Anastazja
Danik51
RybkA
lana7386
Wania 28
Chłopaki, wszystkim bardzo dziękuję za rady ... Przeczytam to trochę więcej i na pewno zdecyduję ...
Z pewnością kupisz firmę Panasonic

[sok roślinny]

Chłopaki, wszystkim bardzo dziękuję za rady ... Przeczytam to trochę więcej i na pewno zdecyduję ...
Z pewnością kupisz firmę Panasonic

Szczęśliwy wybór i zakup, sok roślinny

Chłopaki, wszystkim bardzo dziękuję za rady ... Przeczytam to trochę więcej i na pewno zdecyduję ...
Z pewnością kupisz firmę Panasonic

Wybierz, co lubisz, a wtedy piec na pewno będzie Ci służył przez długi czas i proszę!

[Anastazja]

.... Czy potrafisz nazwać przepis, którego nie można odtworzyć w firmie Panasonic bez dostosowania programu? Nie znalazłem jeszcze takich przepisów na naszym forum.

Zapraszamy!
Anastazja , arogancja, może nie być źle!
Na przykładzie przepisów wszystko jest bardzo łatwe. Otwórz sekcję chleba żytniego i możesz się tam zapoznać. A zwłaszcza chleb na zakwasie, Panasonicowi naprawdę brakuje umiejętności spisania nowego przepisu i pomocy przy pieczeniu takiego chleba.
Możesz przeczytać ode mnie tutaj:
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

[Anastazja]

Zapraszamy!
Anastazja , arogancja, może nie być źle!
Na przykładzie przepisów wszystko jest bardzo proste. Otwórz sekcję chleba żytniego i możesz się tam zapoznać. A zwłaszcza chleb na zakwasie, Panasonicowi naprawdę brakuje umiejętności spisania nowego przepisu i pomocy przy pieczeniu takiego chleba.
Możesz przeczytać ode mnie tutaj:
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=9345.0

W ogóle nie mam arogancji! Coś mylisz.
Podążając za linkiem, upiekłeś chleb w Panasonic.Mam możliwość bez programowania pieca majstrować przy nim w razie potrzeby tak jak opisałeś. Ale to absolutnie nie eliminuje jego zalet i nie dodaje niezawodności Kenwood. Programy to programy, ale reszta też nie może być przeceniona.

[Wania 28]

Wania 28
Przepraszam, nie rozumiem Twojego stylu przedstawiania myśli
Wyjaśnij, co masz na myśli: „Panasonic nie ma możliwości spisania nowego przepisu i pomocy przy pieczeniu takiego chleba”
Chcę cię zrozumieć

O ile zrozumiałem, Wania28 miał na myśli, że w Panasonie nie można kłaść jedzenia, programować pewnych czynności i już nie ingerować w proces. Panasonic będzie musiał gdzieś się zatrzymać, gdzieś ustawić inny program, czyli sterować wypiekiem pieczywa o skomplikowanych przepisach. W Kenwood możesz zapamiętać procesy i pozostawić skomplikowany chleb do wypieku bez kontroli. Ale to wcale nie znaczy, że takiego chleba w Panasonie w ogóle nie da się zrobić.

Panas jest jak dziadek Panas, a Kenwood VM450 to nowoczesna technologia

Panas jest jak dziadek Panas, a Kenwood VM450 to nowoczesna technologia

Stary koń nie psuje bruzdy, a stary przyjaciel jest lepszy od dwóch nowych!

[Danik51]

Panas jest jak dziadek Panas, a Kenwood VM450 to nowoczesna technologia

Myślę, że Moderator powinien zwracać uwagę na komunikaty Danik51 i stworzyć mu wszelkie warunki do opublikowania tej samej wiadomości w nieograniczonych ilościach