Nafanyaf
Cytat: subiata

Mam już smutne doświadczenie z wycinarką do kostek w Blenderze Vitek. Dlatego nie odważyłbym się pokroić w nim surowych warzyw.

Och, dlaczego smutno? Nie próbowałem kroić na surowo, ale gotowane są w porządku. Po prostu kostki są duże jak na mój gust, więc chcę wiedzieć, jak się sprawy mają z przystawką do cięcia kostek w Zelmer. Co więcej, włożenie takiej dyszy do maszynki do mięsa jest dużo łatwiejsze niż w Viteku.
subiata
Więc nie próbuj, to potrwa dłużej. Gotowany kawałek jest wspaniały. Próbowałem surowej marchwi, z trudem pokrojonej. I to był początek końca. Skrzynia biegów pękła od mielenia mięsa mielonego nożem użytkowym. I to jest funkcja prawna. A co, gdybym nadal ciął na surowo. Teraz kupiłem kombajn Bosch 68885 z kostką. Tnie zarówno surowe, jak i gotowane oraz dobrej wielkości kostki. A w Zelmera kostki są większe niż w Viteku. Zelmer-1 cm (wyczytałem gdzieś w opisie tej dyszy), Vitek-9 mm, Bosch-8 mm.
Nafanyaf
Cytat: subiata

Więc nie próbuj, to potrwa dłużej.
Bardzo dziękuję za ostrzeżenie. Wtedy nie będę zawracać sobie głowy kostkarką Zelmer. Ponieważ wielkość kostek jest dla mnie bardzo ważna. Właśnie brakowało mi informacji na ten temat w temacie.
subiata
Cóż, napisałem, że kostki Zelmera mają 1 cm i nie mogę znaleźć miejsca, w którym je przeczytałem. Gdzieś w sklepie internetowym w opisie było. Teraz już zaczęła wątpić. Może źle poinformowałem. Kto wie, rozwiń moje wątpliwości.
Feechka_
Cytat: Taia


Dlaczego został tylko Kenwood? Dobre recenzje na temat maszyn do mielenia mięsa Zelmer, są również dostępne z dyszą do pomidorów.

W Zelmerze zawiodła mnie inna technika (żelazko i mikser stacjonarny), więc nie ma już ochoty się z nim kontaktować.
Taniec
Dziś w końcu kupiłem sobie maszynkę do mielenia mięsa - Zelmer 987,80. W związku z tym pojawiło się pytanie: jaką średnicę powinienem kupić jelita do kiełbas-kiełbas, nie rozumiałem, jak prawidłowo zmierzyć średnicę tej dyszy i wybrać odpowiednią wielkość jelit. A potem chcę kupić jagnięcinę, ale są cienkie! Podziel się swoim doświadczeniem, plz.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

Taniec--

Bez problemu użyłam zarówno jagnięciny, jak i wieprzowiny
a kosztem średnicy nie zawracali sobie głowy - tym, co przynieśli i wypchali

z grubych kiełbas z cienkich kiełbas
Taniec
Podziękować! Martwiłem się tylko, że cienka jagnięcina nie zmieści się na dyszy!
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

obecny nie jesteś taki gorący, jak ciasno rzeczy
gotowane na parze lub blanszowane przed smażeniem, wtedy ok
a jeśli natychmiast go usmażysz, wybuchnij \ na mnie w każdym razie \
Taniec
Będę trenować!
kava
I mam coś nowego na nowy rok! Maszynka do mielenia mięsa MOULINEX ME 4111 + sokowirówka w prezencie (dotarła do akcji). Cóż mogę powiedzieć, jestem bardzo szczęśliwy! Już próbowałem i szatkowaliśmy (ziemniaki, surowa marchewka dość dobrze przetarta) i mięso mielone. Dosłownie znaleziono 1 żyłę nieskręconą, ale wszystko jest w porządku! Szybko i sprawnie. Poza tym jest bardzo kompaktowy. Kto jeszcze nie zdecydował - przyjrzyj się bliżej temu modelowi. Ładny i dość budżetowy przedmiot!
LLika
I mamy prezent na Nowy Rok - Maszynka do mięsa ZELMER 987.83. Kortit już próbował zetrzeć ziemniaki na plackach ziemniaczanych, ale teraz kończę ogólne czyszczenie, więc odpoczywa w pudełku. A w niedalekiej przyszłości mak i orzechy zetrzyj na kutyi, jest do tego ruszt i rozdrabniacz.
Zeskanowałem tabliczkę z mojej książeczki - instrukcja modeli maszynek do mielenia mięsa i kompletny zestaw, czy ktoś może pomóc w wyborze
Wybór elektrycznej maszynki do mielenia mięsa

Kolumna „Rozbiór warzyw” jest ustawiona jako kostka do gry.
gala10
LLikadzięki za znak, bardzo przydatne informacje. Następnie podziel się swoimi wrażeniami z nowego asystenta.
LLika
, Spróbuję zrobić zdjęcie
gardenia
Wybór elektrycznej maszynki do mielenia mięsa

Dziewczyny, oto zdjęcie nasadki „kostka” do maszynki do mielenia mięsa Zelmer.Raczej sam nóż w mm.
_IRINKA_
Zmierzyłem tam wewnętrzną dyszę 8 mm
Nafanyaf
Cóż, sześcian jest za duży. Prawie taki sam jak w Vitek. Chociaż z drugiej strony im mniejsze kostki, tym większe prawdopodobieństwo, że produkt zamieni się w owsiankę. Dopóki sam tego nie spróbujesz, nie zrozumiesz. Musisz pomyśleć.
Zaletą Zelmera jest to, że jest bardzo łatwy w zakładaniu, zdejmowaniu dodatków i jest kompaktowy.
Dziękuję dziewczynom za informacje.
gardenia
Wybór elektrycznej maszynki do mielenia mięsa

Jajko kroi się nasadką w kształcie kostki.
Jajko jest owalne, więc kostka nie jest standardowa, lepiej widać to w warzywach, ale nie ma zdjęcia: sałatka została już zjedzona.
LLika
Cytat: Nafanyaf

Cóż, sześcian jest za duży. ...
To jak ktoś. Rozmawiałem z dziewczyną, dla niej to mała kostka. Myślę też, że przy wyjściu 8 mm warzywo nie będzie działać, jakieś 1-1,2 mm pójdzie na krojenie, czyli np. Chociaż marchewki przy krojeniu ściśle przylegają do ścianek rusztu, to przyjdzie mniejsza kostka na zewnątrz.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!
Nie pamiętam tego lub nie, ale myślę, że to nie będzie bolało

Keti
1) Marzyciel, gdzie kupiłeś maszynkę do mielenia mięsa Gamma? Napisz, że Ukraina, ale jakoś nie znalazłem ich strony.
2) Powiedz mi, kto ma tanie szlifierki elektryczne. Interesuje mnie tylko wysokiej jakości praca maszynki do mięsadysze, tarki nie są zainteresowane, dlatego cena teoretycznie powinna być niska. Jest to konieczne dla babci jako prezent, ponieważ już trudno jest jej przekręcić zwykły ręczny mechaniczny, a ona użyje własnych tarek z przyzwyczajenia. Młynek do mięsa jest zainteresowany, który jest sprzedawany na Ukrainie.
vera_111
Radziłbym Dex 125, koleżanka nie była zachwycona już od 2 lat, niedawno dałem to mamie za 350 UAH w dexline kupiony, mam dex 155 q jest z dyszami, więc jest droższy
Keti
I powiedz mi, jakie wyposażenie jest w DEH-125 i DEH-155. Jaka jest różnica?

vera_111, ale fakt, że szyjka to nie metal, tylko silumin, nic? Nie zepsuty w tym czasie? Miałem mikser siluminowy, zaczęło się pękanie i tryskała przez niego woda. Musiałem kupić nowy. Jakoś nie lubię teraz siluminu.
Keti
Przy okazji, oto znak o Zelmerach. Może się przydać przy wyborze.
Znalezione na 🔗
Wybór elektrycznej maszynki do mielenia mięsa
Ipatiya
Potrzebowałem elektrycznej maszynki do mielenia mięsa. Przeczytałem temat od deski do deski, chociaż prawie dokonałem wyboru. Na YouTube trafiłem na wideo.



Do tej pory nie miałem pojęcia, że ​​Zelmer słynie z maszyn do mielenia mięsa. Imponujący! To prawda, wybrałem innego producenta, ale nie tego, który początkowo zakładano. Dziękujemy wszystkim, którzy dzielą się swoimi opiniami i wrażeniami!
Ipatiya
Kupiłem Panasonic MK-G1800PWTQ. Konstrukcja jest skromna, ale wygląda jak czołg (T34). Szczególnie po tym, jak zobaczyłem maszynki do mielenia mięsa na żywo innych producentów. W „Zakupie testowym” zwyciężył jeden z modeli (prostszy).


gala10
IpatiyaDzięki za pomocne informacje. Zajmuję się teraz maszynką do mięsa, uważnie czytając temat. Nie wiem, gdzie się zatrzymać.
Taia
Kupiłem też Panasonic MK-MG 1500. Mamy Zelmery w cenie Panasonic i jeszcze droższe.
Ale Panasonic to znana firma o dobrej reputacji lub mało znany Zelmer ...

Wybór elektrycznej maszynki do mielenia mięsa
Shelena
Cytat: gala10

Zajmuję się teraz maszynką do mięsa, uważnie czytając temat. Nie wiem, gdzie się zatrzymać.
Galina, przedstaw agonię wyboru! Od pół roku czytam recenzje o różnych modelach, wydaje mi się, że zatrzymałem się na Zelmerę. A miesiąc temu trafiłem na opinie o Suprze 1750. Kupiłem ją w Citylink za akcję za 1400 rubli.
Bardzo szczęśliwy. Oczywiście 1 miesiąc to nie okres na taką technikę, ale używali jej już 5-6 razy. Wszystko dobrze. Mały, kompaktowy, elegancko wykonany.
Szczegółowe recenzje są dostępne na stronie Citylink. I ładnie, to prawda.
Spójrz, może taki model Ci odpowiada.
Ipatiya
Taia, gratulacje!
GalyaSam zdecydowałem, że maszynka do mięsa powinna być maszynką do mięsa. Mam już wystarczająco dużo niszczarek. Wszelkiego rodzaju nasadki do kiełbasek i kebbe odpadły, gdy tylko zobaczyłem, jak szybko kroi się mięso. Nigdy ich nie robiłem i wątpię, czy nadążałbym za maszynką do mięsa. Nawiasem mówiąc, nawet moja krata jest wykonana z metalu o imponującej grubości i samoostrzącego się noża. Sprzedawca, wydając towar, zapytał, po co mi czek. To „Made in Japan”!

Pierwszy film bez słów.W drugim byłem pod wrażeniem, że osoba przetwarza 90 kg miesięcznie. A plastik jest naprawdę wysokiej jakości.




Taia
Cytat: Shelena


Szczegółowe recenzje są dostępne na stronie Citylink. I ładnie, to prawda.

Czy wierzysz recenzjom na stronie Citylink? Jak ustaliłeś ich prawdziwość?
Kupiłem produkt w innym sklepie internetowym, w którym włożyli 200 rubli na telefon za dobrą recenzję. Jeśli wcześniej myślałem, że coś takiego jest przesadzone, teraz sam jestem o tym przekonany.
Ipatiya
Cytat: Taia

Ale Panasonic to znana firma o dobrej reputacji lub mało znany Zelmer ...

Zelmer to najlepszy wybór pod względem ceny, jakości i wszechstronności. Wcześniej też nie znałem tej techniki. Ale młynki do mięsa mają wiele dobrych recenzji. Jednak Panasonic jest mistrzem!

Cytat: Taia

Kupiłem produkt w innym sklepie internetowym, w którym włożyli 200 rubli na telefon za dobrą recenzję.

Często widziałem podobne oferty na stronach.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

Taia-- - czyli mało znany Zelmer ...

Panasonic produkuje wszystko i wszystkich tam, gdzie jest dziura, a Panasa nie, nie mówię, że ma kiepski produkt do bajek, bardzo się cieszę
początkowo firma miała zajmować się produkcją i sprzedażą radioodbiorników

Zelmer oczywiście nie jest tak znaną firmą \ no bo Polska \ ale to firma wąskoprofilowa, która produkuje około 150 modeli produktów \ w 1953 roku rozpoczęli produkcję odkurzaczy \ do użytku domowego, ale jeśli zacznę produkować telewizory, wtedy pewnie będę o nich pamiętać na ostatniej turze
gala10
Taia, Ipatiya, cień, ShelenaBardzo dziękuję za pomoc w dokonaniu wyboru. Kiedy rozwodzę się nad czymś konkretnym, na pewno zrezygnuję z subskrypcji.
Moja maszynka do mielenia mięsa, kupiona w połowie lat 90. produkcji białoruskiej, nadal orze, ale skrzypi, warczy i pracuje bardzo wolno. Czas poszukać dla niej zastępstwa.
Taia
Cytat: odcień

Panasonic produkuje wszystko i wszystkich tam, gdzie jest dziura, a Panasa nie, nie mówię, że ma kiepski produkt do bajek, bardzo się cieszę


W ogóle nie idealizuję Panasa, generalnie do wszystkiego jestem sceptyczny. Zaskoczył mnie koszt maszynek do mielenia mięsa Zelmer, myślę, że jest bardzo zawyżony. Gdy Panas i Zelmer staną obok siebie na półce w tej samej cenie - ...
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

Taia -
odpowiedziałeś sobie i sobie

Mercedes i Lada - nikt nie zostanie wystawiony na sprzedaż w tej samej cenie
ponieważ jest między nimi przepaść
a tu jest nazwa \ a to jest reklama-marketingowa i tak dalej \ za które trzeba zapłacić
i urządzenie bez wielkiej nazwy, ale pod względem jakości jest całkiem równoważne lub może lepsze

Cóż, w każdym razie żadna rolka mięsa nie daje tak cichego mielenia
Ipatiya
Cytat: odcień

Mercedes i Lada - nikt nie zostanie wystawiony na sprzedaż w tej samej cenie
ponieważ jest między nimi przepaść
a tu jest nazwa \ a to jest reklama-marketingowa i tak dalej \ za które trzeba zapłacić
i urządzenie bez wielkiej nazwy, ale pod względem jakości jest całkiem równoważne lub może lepsze

Mercedes to nie tylko nazwa i reklama. Pełne żelazne wypełnienie, nóż samoostrzący, moc, prędkość obróbki, wyprodukowano w Japonii. Nikt nie umniejsza zasług Zelmera, ale nie warto mówić, że Panasonic stoi tylko za nazwą i reklamą.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

No tak - dopiero teraz nieznana firma z jakiejś Polski była w stanie zrobić maszynkę do mięsa nie gorszą od międzynarodowej firmy z miliardowym obrotem i wytrzeć nos tym, którzy zakładają swój produkt MADE IN JAPONIA

a więc na szczycie pierwszych pozycji na rynku

Panasonic MK-G1800PWTQ---7 460 RUB- średnia cena z rynku
Moc znamionowa - 330 W (maksymalnie - 1800 W)
Wydajność 1,6 kg / min
W zestawie znajduje się perforowana tarcza do mięsa mielonego, 3 sztuki w zestawie
Tarka nasadka nie
Przystawka do niszczarki nie
Przystawka do kiełbasy nie

Zelmer 987.86 --- Średnia cena:4 691 pocierać. rynek

Moc znamionowa - 650 W (maksymalnie - 1900 W)
Wydajność 2,3 kg / min
Ochrona silnika przed przeciążeniem jest
System odwrotny jest
W zestawie tarcza perforowana do mięsa mielonego, 3 w zestawie, średnica otworów 8 mm, 4 mm, 2,7 mm
Tarka nr
Przystawka do niszczarki tak, 4 w zestawie
Przystawka do kiełbasy jest
Inne dysze sokowirówka
Coś takiego
Ipatiya
cieńPo co te wszystkie porównania, skoro nie można zweryfikować wiarygodności informacji? W końcu możesz napisać, co chcesz. Na przykład blender może mieć silnik o mocy 700 W. Ćwiczenia nerwowo palą na uboczu po takich wypowiedziach. Ale Bamiks szczerze pisze około 150-200 watów. Zelmer nie wyzdrowieje po 90 kg miesięcznie? W końcu jest lżejszy o 2,1 kg, co pośrednio świadczy o materiale wypełniającym. Ponadto wybiórczo opisałeś cechy, a raczej pominąłeś niektóre szczegóły. Panasonic posiada również rewers i zabezpieczenie.
A potem każdy dokonuje wyboru zgodnie ze swoimi zadaniami. Czy warto zarzucić firmie Panasonic, że nie wyprodukował maszynki do mielenia mięsa? Uważam, że nie warto przeciwstawiać się maszynkom do mielenia mięsa Panasonic i Zelmer. Każdy zajmuje swoją niszę, gdzie każdy jest dobry na swój sposób.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

no, spójrz - przykład daleko od maszynki do mięsa, ale do żyły
weźmy coś tak prostego jak wąż prysznicowy
markowe \ wzmocnione tworzywo sztuczne \ 500-600 rubli
Chiński bez nazwy lub fabryczny czerwony łykowy but 120-200 rubli
Piszę ceny z początku tego roku, tak jak wtedy się zmieniałem
tak markowe będzie trwać na przykład 5 lat
i deshovy 2 lata \ więc sprzedawca mnie potarł \
ale kupiłem 2 sztuki za 170 Chińczyków i 1 za 150, czyli nasze
więc teraz nasz stoi i nie płynie i nie płynie - no cóż, w skrócie działa
jeśli nie pokryje w przyszłym roku to i tak to zmienię - bo będzie się ścierać i brudzić i nawet o tym nie pamiętam - a więc przez 6 lat tyle samo co za jedną markę \ która też będzie się ścierać i ubrudzić się \

teraz o maszynkach do mielenia mięsa
Na przykład nie znam rodziny, która przerabia 90 kilogramów mięsa miesięcznie
No tak, jemy kotlety i mięso i ryby, no cóż, nie w takich ilościach, żeby aparat się zepsuł
tak, używamy załączników ALE ty, żeby posiekać / zetrzeć - dostaniesz też jakieś urządzenie, a to pewnie też kosztuje denyuzhka
oczywiście każdy musi wybrać
ALE
motyw został stworzony, aby pomóc osobie dokonać wyboru
a ci, którzy wybierają, nie zawsze mają dość środków, by iść do sklepu i kupić najdroższy model z półki
która prawdopodobnie okaże się znaną firmą

PS
Jestem specjalistą AXO iw pracy spotykam się z zakupem tego czy innego produktu
więc ośmielę się wam wskazać, że nie zawsze drogi i markowy produkt wytrzymuje dłużej niż zwykła shnyaga
TaTa *
I nie rozumiałem maszynki do mięsa Panasonic, kupiłem ją, włączyłem ... wyłączyłem, zmieniłem na brązowy
mocny i hałaśliwy w porównaniu do brązowego ...
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

TaTa * -

więc o czym mówię, oczywiście, gusta i możliwości finansowe są różne dla każdego
i nie wszystkie marki są sprzedawane w określonym regionie
ale krok po kroku zostanie ustalony krąg odpowiednich \ cena - jakość \ sprzętu
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!

przepraszam za powódź oczywiście wiec dodatek do tematu

Panasonic oficjalnie ogłosił zamknięcie swojej działalności w zakresie telewizorów plazmowych. Do końca marca 2014 roku spółka zaprzestanie produkcji paneli i telewizorów oraz ich sprzedaży. Panele zostaną wycofane w grudniu, a wszystkie inne zakłady produkcyjne zostaną zamknięte do marca 2014 roku. Panasonic zamyka biznes z powodu spadającego popytu na telewizory.

a LG buduje kolejne dwie fabryki \ w Indonezji i Chinach \ do produkcji telewizorów

Shelena
Cytat: Taia

Czy wierzysz recenzjom na stronie Citylink?
Taiaprzepraszam, ale w moim poście odniosłem się do RECENZJI, a nie recenzji. To są dwie różne rzeczy.
Cytat: Taia

Jak ustaliłeś ich prawdziwość?
Prawdomówność Opinie Dowiedziałem się, kiedy zacząłem używać maszynki do mięsa. Sam napisałby o niej w podobny sposób.
Cytat: Taia

Kupiłem produkt w innym sklepie internetowym, w którym włożyli 200 rubli na telefon za dobrą recenzję. Jeśli wcześniej myślałem, że coś takiego jest przesadzone, teraz sam jestem o tym przekonany.
Citylink nigdy nie ukrywał, że gromadzi premie za recenzje i recenzje.
Ale po przeczytaniu o sprzęcie w recenzjach, po obejrzeniu wszystkiego o interesującym urządzeniu na filmie i zdjęciach, osobiście wyciągnąłem własne wnioski i podjąłem decyzję.
Cytat: gala10

Taia, Ipatiya, cień, ShelenaBardzo dziękuję za pomoc w dokonaniu wyboru. Kiedy rozwodzę się nad czymś konkretnym, na pewno zrezygnuję z subskrypcji.
Galina, Zapraszamy! Dlatego napisałem (aby ci pomóc).
Szczęśliwy wybór!
Ipatiya
Cytat: odcień

Pokój niech będzie z wami piekarzami!

przepraszam za powódź oczywiście wiec dodatek do tematu

Panasonic oficjalnie ogłosił zamknięcie swojej działalności w zakresie telewizorów plazmowych. Do końca marca 2014 r. Spółka zaprzestanie produkcji paneli i telewizorów, a także ich sprzedaży. Panele zostaną wycofane w grudniu, a wszystkie inne zakłady produkcyjne zostaną zamknięte do marca 2014 roku. Panasonic zamyka biznes z powodu spadającego popytu na telewizory.

a LG buduje kolejne dwie fabryki \ w Indonezji i Chinach \ do produkcji telewizorów
To jest rzeczywiście powódź i nie dotyczy tematu. Wiesz cień, Pierwotnie planowałem inny młynek. Nie zacząłem malować, dlaczego odmówiłem i preferowałem Panasonic. Wiesz dlaczego? Ponieważ była już recenzja od prawdziwego właściciela. Wyobraziłem sobie, że nieprzyjemne byłoby przeczytanie mojej krytyki. Niech ich asystenci zadowolą wszystkich, ponieważ nie ma idealnej techniki. Co chcesz teraz powiedzieć? Że Panasonic jest zły? A my jesteśmy takimi przegranymi, że wybraliśmy tę markę? Nawet duma z własnego wyboru nie powinna sięgać tak daleko.
cień
Pokój niech będzie z wami piekarzami!
cóż, nie żongluj
Wspomniałem już, że mam powolną kuchenkę Panasonic
i myślę, że to najlepszy wybór \ w kategorii cenowej \
dla mnie to tylko magiczna różdżka

ale z faktem, że-- Cytuję cię- Wyobraziłem sobie, że nieprzyjemne byłoby przeczytanie mojej krytyki.

Zasadniczo się nie zgadzam

PRAWDA RODZI SIĘ W SPORIE
Ipatiya
Cytat: odcień

cóż, nie żongluj

Sławnie rozprowadzasz etykiety! Wbrew życzeniu dość agresywnie narzucasz swój punkt widzenia. W takim sporze prawda się nie rodzi. Na tym kończy się dyskusja.

Taia
Podobnie jak w przypadku wypiekaczy chleba, kontrowersje są takie, które są lepsze niż Panasonic czy inni.
Panasonic na zawsze!
Ipatiya
Cytat: amator
Myślę, że najlepszy, jaki masz w domu. KTÓRY kupiłeś wybrał

Złote słowa!
Moulinex ma genialną nowość - ME 510 HV6 Kulbit, maszynkę do mięsa i mini-blender w jednej „butelce”.

sazalexter
Cytat: odcień

Panasonic produkuje wszystko i wszystkich tam, gdzie jest dziura, a Panasa nie, nie mówię, że ma zły produkt
Przepraszam, nie mogłem się oprzeć

Panasonic, w przeciwieństwie do wielu innych firm zajmujących się „śrubokrętami”, ma własną bazę inżynieryjną i inwestuje pieniądze w swoje prace rozwojowe. Wszystkie produkty marki Panasonic posiadają ekskluzywne rozwiązania techniczne i wzornictwo, a firma patentuje swoje rozwiązania i praktycznie nigdy nie sprzedaje licencji na swoje patenty


Wszystkie przepisy

© Mcooker: najlepsze przepisy.

Mapa witryny

Radzimy przeczytać:

Wybór i obsługa wypiekaczy chleba