Wypiekacz do chleba Moulinex OW240E30

Dzień dobry. Zaproponowali nowy Moulinex OW240E30 za 7000 rubli. Powiedz mi, czy to normalna opcja na początek (ta oferta jest ważna do 13 października)? Planuję zabrać rodziców, priorytetem jest pieczenie chleba i wyrabianie ciasta.

W Internecie nie ma żadnych recenzji ani recenzji filmów. A może warto szukać innego?



Moulinex OW240E Pain and Delices

Charakterystyka ogólna

Moc
720 watów

Maksymalna waga wypieku
1000 g

Regulacja wagi wypieku
jest

Forma do pieczenia
Bochenek

Wybór koloru skórki
jest

Regulator czasowy
tak, do 15 godz

Utrzymywanie temperatury
tak, do 1 godz

Programy

Liczba programów pieczenia
20

Wyrabianie ciasta
jest

Chleb razowy
jest

Dżem
jest

Francuska bagietka
jest

Bezglutenowe wypieki
jest

Chleb pszeniczny
jest

Chleb Borodino
jest

Ciasto
jest

chleb żytni
jest

Słodkie wypieki
jest

Dodatkowe informacje

Liczba ugniataczy
1

Szafarka
nie

Materiał korpusu
metal / plastik

Funkcje:
owsianka, płatki zbożowe, jogurt, jogurt pitny, twarożek; dzbanek na jogurt lub nabiał; dodać sygnał składników

Niedawno kupiłem sobie jeden. Za wcześnie, żeby coś o niej powiedzieć, testuję. Kilka razy piekłam chleb, wszystko w porządku. Ugniatanie rozpoczyna się płynnie, bez gwałtownych szarpnięć. Sygnał jest cichy. Napęd wiadra i samego pieca to specjalny plastik. Stabilny, ładny design. Spróbujemy dalej w różnych programach. To wszystko na teraz.

Wczoraj kupiłem sobie taką piekarnię zamiast starej domowej bagietki Mulinex (numerów nie pamiętam) oczywiście chciałem nową z tym samym dużym wiadrem i dwoma mikserami, ale tych nie znalazłem, ja przyjrzałem się innym firmom, ale wszystkie z dużym kubłem wątpliwych producentów, więc po długim wahaniu i refleksji ponownie wybrałem Moulinex.

Wczoraj upiekłam próbny bochenek - wszystko w porządku, maksymalna waga mąki według przepisu to 600-650 gram. Sama łyżka jest trochę krótsza (o 4 centymetry), ale szersza (gdzieś o 1-1,5 cm) - nie robiłem dokładnych pomiarów linijką. Jedno mieszadło doskonale nuci, bułka dobrze ugniatała. Tryby są prawie takie same, z dodanymi trzema trybami do pieczenia bezglutenowego.
Cóż, know-how - teraz producent chleba gotuje owsiankę i robi jogurt, kefir i twarożek.

Po chwili dodam więcej recenzji, gdy wypróbuję wszystkie tryby, chociaż owsiankę prawie nie będę gotować

Chcę sobie kupić taki piec. teraz to podobno rabat w wysokości 6999 zamiast 11990. według opisów wydaje mi się, że pasuje. ale chcę wyjaśnić.
poniższe jest dla mnie ważne.
1. chleb suszony
2. chleb na drożdżach
3. ciasto na pierogi i makaron
4. ciasto kruche

Dodano we wtorek 27 grudnia 2016 22:09

Dlaczego jest mało recenzji? jak model nie jest nowy ..
i przeczytałem też, że w książce kucharskiej nie wypada chleb, podobno są błędy ??

Dodano we wtorek 27 grudnia 2016 22:11

Aksania, czy upiekłaś próbkę upieczoną według przepisu z proponowanej książki?
masz już dobre doświadczenie. Napisz przepis na sprawdzone żyto!
podziękować.

[arsi]

arsirzeczywiście, kilka recenzji ...

Zrobiłem pierwszy chleb z książki z instrukcją - woda, mąka, sól, drożdże, piec w trybie chleba francuskiego, okazał się świetną cegłą, na średniej skórce dostałem dobrą skórkę, nie smażoną, ale chrupiący.

Ten Mule posiada tryb na proste ciasto drożdżowe (1 godzina 09 minut) - ugniatanie i wyrastanie,
jest tryb ciasta na pizzę, makarony, ciasto na słodkie ciasta mam tez no cóż, albo można wyrabiać w prostym trybie drożdżowym

Jeszcze nie upiekłem tego z książki, ale przejrzałem przepisy, wydawały mi się normalne, stosunek płynu do mąki jest całkiem normalny, ale jest nasze forum, na którym można zdobyć przepisy, najważniejsze to wybierz mąkę nie więcej niż 600 gramów.
Nie we wszystkich trybach można wybrać wagę chleba, ale tak naprawdę patrzyłem na stół, wybór wagi nieco wydłuża tryb ugniatania i tryb pieczenia, myślę że da się go upiec w trybie pieczenia , Jeśli to konieczne.

Chleb żytni - taki reżim jest, dziś spróbuję zrobić Borodinskiego według przepisu, który od lat był już testowany na ostatnim Mule (przepis wziąłem tu na forum od dawna), w razie potrzeby ja Napiszę ...

Witaj! Niedawno dostałem taki piec w prezencie, doświadczenia w ogóle nie ma (((ale strasznie mi się to podobało !!!) piekłam według pierwszego polecanego przepisu, ze średnią skórką. Wyszło pyszne, ALE na skórce jest gęstszy i dużo ciemniejszy niż bym chciał. Drugi chleb był z tego miejsca (pszenno-żytni), w zasadzie okazał się niezły, ale dach lekko opadł. 3. spróbowałem zgodnie z przepisem z książki ( brioche) i jakoś bardzo źle, dach mocno opadł, skórka (ustawiona na średnią) wyszła bardzo opalona i pulchna. i pytanie: czy to moje ręce-haczyki, czy problem w ustawieniach (spróbuj ustawić to na światło?), a może przepis w książce jest naprawdę zły ...

Nadal nie mogę z nią nic zrobić

Witaj! Niedawno dostałem taki piec w prezencie, doświadczenia w ogóle nie ma (((ale strasznie mi się to podobało !!!) piekłam według pierwszego polecanego przepisu, ze średnią skórką. Wyszło pyszne, ALE na skórce jest gęstszy i dużo ciemniejszy niż bym chciał. Drugi chleb był z tego miejsca (pszenno-żytni), w zasadzie okazał się niezły, ale dach lekko opadł. 3. spróbowałem zgodnie z przepisem z książki ( brioche) i jakoś bardzo źle, dach mocno opadł, skórka (ustawiona na średnią) wyszła bardzo opalona i pulchna. i pytanie: czy to moje ręce-haczyki, czy problem w ustawieniach (spróbuj ustawić to na światło?), a może przepis w książce jest naprawdę zły ...

Więc z czym skończyłeś? Przeszedłem przez pierwsze dwa kroki, które opisałeś - i z dokładnie takimi samymi wynikami.

Najpierw zrobiłam to według „szybkiej receptury” i okazało się jak Twoja, czyli na grubej skórce, niezbyt smacznej.

Potem wypróbowałem przepis ze strony - i dach również opadł. A dzisiaj chciałem po prostu spróbować brioche, tak jak ty. Ale teraz nie jestem pewien.

Nawiasem mówiąc, czy zauważyłeś również, że w książce nie ma przepisu na klasyczny program chlebowy? Który to numer 4? Naprawdę nie rozumiem, jak to może być. Jest program, ale nie ma przepisu. Jak można w nim upiec klasyczny chleb pszenny? Jaki jest przepis?

Wypiekacz do chleba LG używam prawie codziennie od 9 lat, ale dziś go zdradziłem i kupiłem Moulinex. Pierwsze wrażenie to rozczarowanie (bo potrzebujesz zdrajcy). Gruby, kolorowy podręcznik w kilku językach basurmańskich, po rosyjsku tylko 6 arkuszy. Piec ma 20 trybów, łączna liczba przepisów jest nieco większa (wiele przepisów na owsiankę). Oznacza to, że nie każdy system chleba ma co najmniej 1 przepis. Przepisy są podstępne, zbyt wiele składników jest spiętrzonych, po prostu nie ma prostych. Jest szklanka miarowa, ale mąka jest wskazana w gramach (wdychana, wędrowana, aby kupić wagę). W efekcie wyciągnąłem ze Ski szklankę i łyżkę, wyjąłem z niej tłusty przewodnik (a przepisów jest w nim sporo, nie zdążyłem wszystkiego spróbować od 9 lat) i ugniatałem francuski chleb . Wprowadził nie regularny reżim Francuza, wydawał się mieć mało czasu, ale pszenicę. Chleb okazał się doskonały, ale bez doświadczenia w komunikowaniu się z wypiekaczem chleba, czy bez dostępu do forum, nasz model Muli nie sprawi wiele radości.

Więc z czym skończyłeś? Przeszedłem przez pierwsze dwa kroki, które opisałeś - i z dokładnie takimi samymi wynikami. Najpierw zrobiłam to według „szybkiej receptury” i okazało się jak Twoja, czyli na grubej skórce, niezbyt smacznej. Potem wypróbowałem przepis ze strony - i dach również opadł. A dzisiaj chciałem po prostu spróbować brioche, tak jak ty. Ale teraz nie jestem pewien. Nawiasem mówiąc, czy zauważyłeś również, że w książce nie ma przepisu na klasyczny program chlebowy? Który to numer 4? Naprawdę nie rozumiem, jak to się może stać. Jest program, ale nie ma przepisu. Jak można w nim upiec klasyczny chleb pszenny? Jaki jest przepis?

Przepraszam, odpowiem bardzo, bardzo szybko. Jakoś od razu eksperymentowałem, potem porzuciłem lato i wróciłem dopiero teraz.Próbuję różnych przepisów albo z forum, albo proszę siostrę o przepisy (ma PANASONIK), naprawdę puszysty i puszysty chleb dostaję tylko według jednego przepisu (a nawet wtedy nie z książki dołączonej do zestawu), nawet odpoczywa na pokrywka wypiekacza do chleba. We wszystkich innych przypadkach skórka jest zbyt ciemna (chociaż teraz zawsze kładę ją na jasnej skórce) i pulchna (co najmniej 3-4 mm). Żyto jest na ogół gęste ... Jakie są Twoje doświadczenia z przeszłości?

[„Francuski chleb z gazowaną wodą w wypiekaczu do chleba”]

„Francuski chleb z gazowaną wodą w wypiekaczu do chleba” stał się moim pierwszym eksperymentem po zakupie nowego HP - Moulinex OW240E30:

Zastosowano program nr 6 - chleb francuski, ze skórką „ŚREDNIA” i ustawieniem „1000 gramów”, chociaż po półgodzinnym stygnięciu wyszło 780 gramów.
1 - użyto wody lekko gazowanej "Karpatska Dzherelna", ale było to konieczne - mocno gazowana?
2 - dodano 1 łyżeczkę. ocet stołowy 9% (mówią - mniej kruszonek)
3 - temperatura składników wynosiła około 28 stopni, w klimatyzowanym pomieszczeniu 25 stopni (z instrukcji wynika, że ​​suma temperatur mąki, wody i pomieszczenia nie powinna przekraczać 60 stopni, inaczej trzeba zamrozić woda).
W rezultacie górna skórka okazała się zdeformowana do wewnątrz i chociaż chleb był dobrze upieczony, bardzo trudno go pokroić, jakby w środku była pustka. Okazało się też, że jest prawie niesolone, ale to skarga na naszą sól „Artyomsol”, która najprawdopodobniej od dawna jest „optymalizowana” w produkcji.
Co polecacie, drodzy eksperci?
A jednak - jak dodać ten model do swojego "TECHNICZNEGO" profilu, skoro takiego modelu nie ma na liście?

Uzhos ((

[likbez]

likbez,
1. Kiedy już kupiłeś piec z 20 programami, musisz teraz zrozumieć cechy przynajmniej tych, które zostaną z tobą na stałe. I wybierz sobie te stałe
2. Przygotuj bułkę do piekarnika, która da ci najlepszy chleb. O ile wiem, koloboki w muolineksach powinny być jak kula, z panasikami można zostawić koloboków bardziej miękkich, a muł nie wybacza nadmiaru wody. Ale ja nie mam muła… więc to bezpodstawne. W praktyce musisz zdefiniować własny typ koloboka lub znaleźć właścicieli z udanym doświadczeniem i pozwolić im powiedzieć.
3. Cóż, jakość jest bardzo ważna dla HP, czyli moc mąki. Konieczne jest, aby taki, który nie zginął podczas mieszania. Szkoda, że ​​recenzji jest niewiele. Należy zapytać użytkowników pieca z doskonałym wynikiem o ich doświadczenie.

W szczególności na pytania?
1 - użyto wody lekko gazowanej "Karpatska Dzherelna", ale było to konieczne - mocno gazowana?
2 - dodano 1 łyżeczkę. ocet stołowy 9% (mówią - mniej kruszonek)
3 - temperatura składników wynosiła około 28 stopni, w klimatyzowanym pomieszczeniu 25 stopni (z instrukcji wynika, że ​​suma temperatur mąki, wody i pomieszczenia nie powinna przekraczać 60 stopni, inaczej trzeba zamrozić woda).
W rezultacie górna skórka okazała się zdeformowana do wewnątrz i chociaż chleb był dobrze upieczony, bardzo trudno go pokroić, jakby w środku była pustka. Okazało się też, że jest prawie niesolone, ale to skarga na naszą sól „Artyomsol”, która najprawdopodobniej od dawna jest „optymalizowana” w produkcji.

a co powinna dać Ci woda lekko mocno gazowana? Na co to zasadniczo wpływa?
- a kto ci doradził i gdzie dodać ocet do chleba pszennego? A co najważniejsze, dlaczego korzystasz z porad, nie rozumiejąc, co robią i czekasz na wynik?
Spróbuj zrozumieć swoje działania. Zdecydowałeś, że temperatura 28 stopni jest taka, bzdury. Na jakiej podstawie zdecydowałeś o tym?
Twój piekarnik bardzo intensywnie ugniata ciasto, istnieje duże niebezpieczeństwo przegrzania ciasta - dlatego warto je wyrzucić.
60 stopni narastająco - wartość graniczna, czerwona linia. Powyżej jest zdecydowanie źle. Lepiej poniżej. Im niżej, tym cieplejszy pokój.
Ocet zabija gluten pszenny, który jest niezbędny do mocnego ugniatania w piekarniku.
Woda gazowana może dodać objętości i smaku, nie więcej.

Masz całkowicie przewrócony dach. To jest zabity gluten z mąki. Nastąpił silny wzrost, a potem upadł.
Dlaczego? tak, figi wiedzą.
Mogli przesunąć drożdże, za bardzo podnieśli chleb.
Podczas mieszania lekko przesuwaj wodę.
Mogli zabić gluten podczas ugniatania, przegrzewania, octu, a nawet pompowanej mąki.
Może wiele czynników.

Musisz śledzić i badać swoją maszynę na każdym etapie.

zrób zgrabną miękką kulkę pod koniec partii, aby temperatura test w trakcie i pod koniec partii nie przekraczała 22-24 stopnie - zwykle każda mąka może wytrzymać 24 stopnie.
Z reguły nasza mąka podczas mieszania nie wytrzymuje temperatur powyżej 28 stopni, umiera.

O drożdżach. Masz nieco skrócone tryby, spróbuj, jak Panasokovici przejmują od siebie tryb główny.
A może da go ktoś, kto zna dobre proporcje. W przypadku drożdży najprawdopodobniej będziesz musiał się dostosować.
I weź na próbę sprawdzone przepisy z forum, bez amatorskiego wykonania w postaci octu w cieście pszennym.
A potem zobaczymy.
Cóż, zwróć uwagę. Im dłuższe tryby w piekarniku, tym smaczniejszy będzie chleb, ponieważ będzie wędrował dłużej.

[Lena]

Lena,
próba nr 2:

zmiany receptury:
- mąka 535 zamiast 550, ale
- słód żytni - 15 g, gotowany na parze we wrzącej wodzie i schłodzony do temperatury pokojowej.
- woda - 310 ml zamiast 360, ponieważ na słód zużyto 50 ml; woda - ta sama lekko gazowana, ale już schłodzona do +10 stopni.
- masło - również 30 g.
- cukier - już niekompletna sztuka. l.
- sól - tym razem - drobno zmielona sól morska, - niepełna łyżeczka.
- BEZ octu
- drożdże „Przyprawa” (zamiast „Lwów”), a już półtorej łyżeczki. (zamiast 2).
- HP pracował w klimatyzowanym pomieszczeniu, tuż pod klimatyzatorem - w pomieszczeniu mniej niż 25 stopni zamiast zwykłych 30.
Waga okazała się wynosić 810 g (ostatnio 780 g), a przeciwnie, rozmiar jest mniejszy. Ale tym razem skórka jest już zbyt upieczona (tryb też jest „średni”, „1 kg”, „francuski”), ale miękisz okazał się doskonały, nie kruszy się, nie rozpada się, jest mocno krojony łatwiej. Jeszcze lepiej smakuje.
Pozostaje do zrozumienia - co wpłynęło na rozmiar: małe drożdże czy stopnie Celsjusza?

[gęsty]

1. Stopnie Celsjusza)) natychmiast poczujesz smak. Są potrzebne tylko po to, aby piec nie zniszczył glutenu. Jeśli miękisz jest dobry, smaczny, elastyczny - wtedy z Celsjuszem wszystko jest w porządku.
Słód, miejmy nadzieję, sfermentowany?
2. Dach został zburzony - Mamo, nie martw się.
Taki obraz obserwuje się przy nadmiarze drożdży gęsty kolobok.
Czy śledziłeś ludzika z piernika? Pamiętasz?
Spróbuj trochę bardziej zmniejszyć drożdże i trochę je zmiękczyć - aby zwilżyć bułkę.
Uważaj, aby nie stać bezpośrednio pod przeciągiem.

[likbez]

likbez, Dodałbym 15 minut garowania lub opcjonalnie trochę więcej drożdży lub trochę więcej niż fermentacja. Ale możliwe, że chodzi o zbytnią stromość testu.
Nawiasem mówiąc, kwas wpływa również na wzrost, nie bez powodu w niektórych przypadkach zaleca się dodanie proszku kwasu askorbinowego do ciasta chlebowego.

[Korona]

Korona, Galina, Nie znam twojej maszyny do pisania. Z jakiegoś powodu właściciele milczą. Wiem, że w wielu programach masz ostatnie ugniatanie w pół godziny, ale to nie wystarczy do sprawdzenia. Ale czy można zmienić czas korekty u Ciebie - nie wiem.
O czym ja tu mówię sam, również doradzam. Jest to dla ciebie znacznie wygodniejsze.
Kwas askorbinowy (tylko kropla na czubku noża), tak, wzmacnia gluten, czyli taki pośredni wpływ na lifting. Nawiasem mówiąc, nie powinienem był o niej zapomnieć. W Twojej maszynie każde wzmocnienie jest bardzo potrzebne.



Teraz równowaga drożdży wydaje mi się zaburzona. Eksplozje są ogromne. Lub zredukować drożdże obecnym kolobokiem. Potem będzie mały, gęsty chleb. Albo zwiększ wilgotność - to przyczynia się do większej objętości, ale w przypadku drożdży nie jest jasne: czy będzie tak samo na mokrym koloboku, czy też będzie za dużo? Co za dressing dla mnie, że Lwów nic nie mówi. Na 400 g mąki nakładam 4-6 g Luxe i w Panasice czuję się dobrze. Ile we Lwowie i łyżeczki - nie wiem.
Zawsze warto zwiększyć proofing dla głośności, ale jeśli można to zrobić, naucz mnie, mam panasik, mamy tam stały i długi proof.

ps. Pobrałem instrukcje. Nie ma więc nic o trybach ani możliwościach. Teraz palcem w niebo.Podaję tu tylko ogólne zalecenia, bo w temacie nikogo nie ma. Nie, witam, nie ma odpowiedzi.

[fffuntic]

fffuntictylko moja maszyna jest zupełnie inna, poza tym nie używam standardowych trybów. Wyjaśniała swoje przypuszczenia wyłącznie w postaci chleba i okruchów w kawałku. Ostatnio w ogóle nie miałem do czynienia z drożdżami, więc w moim przypadku mogę tylko manipulować czasem i temperaturą garowania na podstawie gęstości ciasta.

[Korona]

Korona, Galina,
jeśli istnieje tryb programowalny, możemy mówić o czymś regulowanym. Ale nie znalazłem tego w instrukcjach. A jeśli nie ma programowalnego, to konieczne jest dostosowanie do określonych parametrów przez program, a tam proofing jest taki, jak jest teraz i jest obcięty.
Możesz zawijać tylko drożdże nawilżające, a nie mąkę do paznokci. To wszystkie możliwości.
Nie… no cóż, są też tańce z tamburynami, takie jak kombinacje programów - ale chyba mi się to nie spodoba.
ps
Zrozumiałem twój pomysł: drożdże to po prostu za mało, a dowód jest niewielki.
Ale dzięki sprawdzeniu, najprawdopodobniej zasadzce - naprawisz figi. Dlatego trzeba siłą tańczyć w innym kierunku.

[Korona]

Korona, Galina,
jeśli istnieje tryb programowalny, możemy mówić o czymś regulowanym. Ale nie znalazłem tego w instrukcjach. A jeśli nie ma programowalnego, to konieczne jest dostosowanie do określonych parametrów przez program, a tam proofing jest taki, jak jest teraz i jest obcięty.
Możesz zawijać tylko drożdże nawilżające, a nie mąkę do paznokci. To wszystkie możliwości.
Nie… no cóż, są też tańce z tamburynami, takie jak kombinacje programów - ale chyba mi się to nie spodoba.

Na przykład w moim automacie do chleba możesz nacisnąć przycisk stop i zamarznie na trzy minuty, czekając, a następnie będzie kontynuował pracę. Pięć starych kobiet to już rubel, czyli 15 minut na pięciu przystankach. Kiedyś wydłużałem garowarkę lub obniżałem temperaturę pieczenia, jeśli piekarnik jest za gorący, ale muszę „rozciągnąć przyjemność”. Można go również wyłączyć na 9 minut, mój piec, zgodnie ze swoją charakterystyką działania, zachowuje ustawienia przez 10 minut po wyłączeniu.
Najprawdopodobniej ten piec ma również podobne właściwości, musisz przeczytać instrukcje lub dowiedzieć się empirycznie. Nie ma rzeczy niemożliwych dla osoby z inteligencją. :-)

[Lena]

Lena,

ps. Pobrałem instrukcje. Nie ma więc nic o trybach ani możliwościach.

jeśli masz na myśli ten kawałek. ly / 2I6A9R1, następnie na stronach 128-129 znajduje się informacja o czasach: prntscr. com / jx4cxy

[likbez]

likbez, Vadim, och ... w końcu napiszę traktat.

Więc spójrz. Niezwykle prymitywny.
mąkę wymieszaliśmy z wodą. Z czasem z zacieru powstaje gluten, który należy zagnieść zgodnie z jego jakością. Dobrze wymieszany gluten po fermentacji daje cienką skórkę i delikatny miękisz.

Następnie wymieszał - poddał fermentacji. W tym czasie ciasto powinno dojrzewać i lepiej smakować. Aby dodać pożywienia drożdżom w procesie, wyrabiają na zwykłej mące: przewracają warstwy z dostępem do nowych składników odżywczych i tlenu.
Po ostatnim ugniataniu ciasto trafia na linię mety: pieczenie do przodu. Powinien być w pełni dojrzały i dobrze wyrosnąć przed pieczeniem.
Ale po ostatnim ugniataniu ciasto osiada - jest również przewracane, wybijając nagromadzony gaz. A zanim zacznie się pieczenie, drożdże muszą mieć czas, aby je normalnie podnieść, aby można je było upiec.
Jeśli w pozostałym czasie przed pieczeniem drożdże nie podnoszą chleba normalnie, to znaczy będzie mało czasu na wyrośnięcie: tym razem: od ostatniego ugniatania do początku pieczenia nazywamy garowanie, czyli garowanie będzie małe, wtedy ciasto bez gazu pójdzie w bryłę do wypieku, gdzie zacznie się intensywne nagrzewanie i drożdże po raz ostatni z wysokiego nagrzewania będą ostro gazować - łamiąc skórkę, ale nie są już w stanie podnieść chleb, ponieważ nagrzewanie szybko się piecze, nie będą miały czasu.

To znaczy mała ilość chleba i eksplozje.
Eksplozje oznaczają, że skorupa nie wytrzymała silnego wzrostu gazów i pękła. Na wypiekach zagazowano drożdże, a garowanie nie było kompletne.
ale dlaczego oni gazowali?
Załóżmy, że w ogóle było mało drożdży.Podczas całego procesu fermentacji nie podnosili chleba tak, jak powinien, a następnie po ostatnim ugniataniu do wypieku kierowano całkowicie opróżnioną bryłę chleba, gdzie gazowano i rozdzierano niewielką ilość chleba.

Drugi model. W suchy w bochenku chleba było za dużo drożdży. Nie mieli gdzie się odwrócić, nie pracowali z pełną mocą. Położyli taki chleb na pieczeniu - ciężko dyszeli i dmuchnęli z dachu.

Trzeci model. Zwykłe ciasto zawierało normalną ilość drożdży, dzięki czemu chleb dobrze się podniósł.
Ale potem ciasto się zagniatało, straciło gaz, wyrostek programu był mały i ciasto głupio nie zdążyło przywrócić swojej objętości. Do wypieku użyto małego ciasta, zagazowano drożdże i usunięto skórkę.

We wszystkich trzech przypadkach będzie niedoszacowana ilość chleba i eksplozje.
Jak odróżnić te przypadki. Cóż, zgodnie ze zdjęciem, na pewno jest to dość trudne.
Potrzebne są dodatkowe czynniki.

Potrzebujesz informacji o trybie. Jeśli sprawdzanie trwa około 50-60 minut, możesz praktycznie zapomnieć o niedorozwoju. Jeśli 30 ... to już sto funtów, możesz spodziewać się od niej problemu.

A więc… patrzymy na delikatność miękiszu i skórki. Jeśli miękisz jest tak delikatny, nie kruszący się, skórka jest cienka, to ciasto jest dobrze zagniecione. Oznacza to, że bułka była normalna i była duża ilość drożdży, co oznacza, że ​​problem pojawił się na etapie garowania.
Zwiększenie współczynnika sprawdzania rozwiązałoby problem formy. Byłby normalnie gęsty, piękny chleb.
Jeśli nie można zwiększyć korekty, jest to bardzo zła opcja. Możesz spróbować walczyć zwiększając ilość drożdży, aby w ciągu ostatnich pół godziny dobrze zareagować na utratę smaku chleba. Tutaj wiele będzie zależeć od przeznaczenia drożdży. Ogólnie rzecz biorąc, dla HP potrzebny jest program z krótkim proofingiem, który przez krótki czas może aktywnie gazować przez cały czas.

co mamy na zdjęciu i opisie.
Miękisz jest pyszny zgodnie z opisem i dość delikatny, ale ogromne eksplozje i mała objętość. Wskazanie reżimu w języku francuskim i ostatnie zdjęcie, na którym chleb miał zawalony dach, ale normalnej wielkości.
Czyli przyznaję się do myśli, że w tym trybie można uzyskać chleb o wysokiej wytrzymałości.
To pierwsze wzniesienie palca w niebo.
Twój miękisz jest pyszny (drugie fundamentalne założenie jest tylko zgodnie z Twoim opisem), nie ma zanieczyszczeń, to znaczy drożdże poluzowały się mniej więcej normalnie, z jakiegoś powodu nie mogły go dobrze unieść na normalnym proofingu i dały ogromne eksplozje podczas pieczenia, a skórka jest gruba, to znaczy, że nie zaboli trochę bardziej.
Wyciągam wniosek: ciasto nieco gęsty na tyle drożdży i na maszynę. Wydaje mi się, że drożdże w tak grubym cieście pracowały z połową mocy. Ale ta połowa siły wystarczyła, aby miękisz trochę się poluzował. Ale podczas ugniatania podniosły je również o połowę i podczas pieczenia bardzo ostro gazowały.
Następnie w swoim chlebie sfermentowałeś warzony słód - jest pyszny dla drożdży. Cały czas wspiera ich aktywność, nie pozwala na spowolnienie. Można było się spodziewać, że drożdże próbowały pracować w warstwie, ale nadal nie miały czasu na jej podniesienie.
Ale fakt, że tak ciężko dyszeli, gdy ich praca była przez cały czas wspierana, wydaje mi się, że ich nadpodaż mogła tylko utrudniać, a nie brak.
Dlatego zaproponowałem opcję - jest bardziej wilgotna dla objętości i dostosuj ilość drożdży do nowej wilgotności. Pozostaw to samo lub nieco obniż.
Tak to widzę, ale nie jestem technologiem.
Ale przyczyny małej głośności mogą być przynajmniej !!! trzy. Nie poruszyłem tutaj powodów związanych z glutenem, wydaje mi się, że zgodnie z Twoim opisem nie było z tym problemów, ponieważ chleb jest pyszny.

Otóż, gdyby było więcej danych: gdybym tylko wiedział dokładnie, jaki masz kolobok. Normalny lub zbyt gęsty, jaki rodzaj dowodu ma twój program, możesz dokładniej określić przyczynę.
Tak więc Galya i ja zgadujemy i budujemy diametralnie przeciwne wnioski, nie ma pełnej informacji.

Cóż, przestudiowałem także recenzje na temat pieca

Tam pieczywo, które odniosło sukces, jest wyraźnie bardziej wilgotne w konsystencji niż twoje. Oznacza to, że metodą prostego zgadywania wzrost wilgotności koloboka po prostu sugeruje się. To znaczy, aby wyregulować równowagę wilgoci - drożdże są konieczne.

Według trybów.

Jeśli wszystko dobrze zrozumiałem, czy możesz ręcznie wydłużyć każdy program? czy w podręczniku szkoleniowym jest bałagan? w tablicy jest dodatkowy czas, ale zgodnie z opisem jest tylko opóźniony start.
Jeśli je wydłużysz, do czasu fermentacji zamieniają się w całkiem przyzwoite.
Korekta jest nadal niejasna. Nie można tego zmienić.
Byłoby miło śledzić swoją maszynę do pisania i zapisywać, jak bardzo przeszkadza, czas między pociągnięciami i sprawdzanie. Bez zrozumienia cech trybów, jak ślepy kotek, wybierzesz je tylko przez wpisanie.
Jeśli nie wydłużysz trybów, to najbardziej interesowałbym się pierwszym z najdłuższych:
-Francuski, spodziewany najdłuższy rozrost iz opisu jasno wynika, że ​​są najgorętsze wypieki - co daje najbardziej chrupiącą i najgrubszą skórkę. Dla amatora. Jeśli chcesz być delikatniejszy, musisz przerwać pieczenie 5-10 minut wcześniej.
- Na słodkiej oprawie powinny być delikatne wypieki, pieczone w tym samym miejscu. Oczekuje się silniejszego mieszania, ale należy to sprawdzić. Być może z fajną partią będzie też dobry wynik, jeśli jest tam przyzwoity dowód. Może to ona naśladuje podstawowego Panasonic - trzeba to sprawdzić.
- Obiecujący albo 8 albo 9 - moim zdaniem jest zdezorientowany w płytce, która jest długa na centralny zamek. Wydaje mi się, że jest najdelikatniejsze ugniatanie i najdelikatniejsze wypieki. Z figą sprawdzającą wie.
Ale to palec do nieba. Jaka jest różnica w mieszaniu ... i FIG wie, jakie sprawdzanie ... i FIG wie.
Konieczne jest zbadanie trybów, jeśli oczywiście chce się ich świadomie używać.

Ale z drugiej strony ... może to komplikuję. Być może po prostu weźmiesz bułkę z ilością drożdży, a ścięta będzie ażurowa. Według opinii ludzie nie cierpią, a chleb jest piękny.

[Lena]

Lena,
dziękuję, „traktat” będzie przestudiowany do końca dnia, ale na razie - dziś wieczorem
Próba nr 3:

Zmiany w przepisach:
- znowu drożdże 2 łyżeczki. (jak za pierwszym razem, ale 1 łyżeczka. „Lwów” + 1 łyżeczka. „Przyprawa” = wszystko, co pozostało w magazynie)
- jeszcze więcej wody: 360 ml na receptę + 40 ml. dla słodu + 50 ml. piwo ciemne pasteryzowane (to mój amatorski występ
- kolor skórki - jasny zamiast średniego (nie było to konieczne);
- cukier - 2 łyżeczki. zamiast 1 łyżki. l.
W efekcie kształt okazał się poprawny, ale sam chleb jest dużo gorszy niż próba nr 2 (której „dach został zdmuchnięty”).
Tym razem jest jeszcze cięższy: 856 gramów. Ale nie da się go przeciąć - rozpada się na kawałki. A górna skórka - szybko złuszcza się po schłodzeniu bez ręcznika. Smak - pojawiła się sól, cukru już nie czuć. Generalnie możesz to zjeść, ale nie będziesz w stanie zrobić kanapki.
Oznacza to, że tym razem albo dużo drożdży, albo dużo płynu. Dziś wieczorem w próbie nr 4 - jedna rzecz musi zostać zmniejszona. Loteria?

A jeśli zostawisz bułkę jak z podartym daszkiem i pysznym miękiszem, ale wyciągnij mikser z miski na godzinę przed pieczeniem? Gdy wyjmiesz ciasto, pęknie, a potem nadejdzie godzina, a potem pieczenie.
Ale! Nie spojrzałem na instrukcje, nie znam parametrów czasowych trybu. Mam Moulinex, ale jest używany tylko jako ugniatarka, pieczywo pieczywo w piekarniku lub wolnowarowej.

[likbez]

likbez, dlaczego powielacie swoje absurdalne próby zmiany przepisu na różne tematy? Teraz zatrzymałem się prawie na jednym, ze stuprocentową powtarzalnością iz zamkniętymi oczami spędzam trzy i cztery minuty. Czy podoba Ci się sam proces „eksperymentowania”?))

[likbez]

likbez, Vadim,

1. Napiszę ponownie. Że nie należy mierzyć wody, ale śledzić bułkę i pamiętać o jej idealnej konsystencji. Jeśli jest inna mąka, będzie inna wilgotność, a tylko konsystencja koloboka pozostanie dokładnie taka, jaka jest wymagana.
2. Potrzebujesz tutaj technologa. Chleb to złożona chemia procesów. Każdy czynnik na coś wpływa.
Smak to złożone połączenie działania drobnoustrojów i drożdży w czasie iw różnych warunkach. Słód to poważny dodatek. Nie bez powodu pytam o co. A może jesteś niesfermentowany, który generalnie jest bardzo aktywny i może zepsuć wiele rzeczy nadmiarem. W ogóle nie wiem, co jest w piwie. Może są jeszcze drożdże piwne, a co z aktywnymi dodatkami - może powiedzieć tylko technolog.
Na widok chleba woda jest normalna.A jakość miękiszu to już gluten, drożdże, drobnoustroje - tam coś poszło nie tak i zdecydowanie źle wpłynęło na gluten w ostatnich etapach fermentacji. Zachował swój kształt normalnie, ale kruchy i bez smaku, co wskazuje, że nie zepsuł się od razu po ugniataniu, ale gdy zaczął się problem ze smakiem, który z żywych stworzeń nie zaprzyjaźnił się -
Może piec nie odciąga pieczenia tej wilgoci tak, jak powinien, chociaż inni wydają się mieć ten sam chleb i upiec w recenzjach.
Ale jeśli pod względem wilgotności da się trochę zredukować wilgoć, to połączenie piwa, słodu i mąki pszennej ze zwykłymi drożdżami to dla mnie ciemny las.
Można przeprowadzać eksperymenty, ale wypracowanie pozytywnego wyniku spoczywa wyłącznie na tobie.
To terytorium nieznane innym.

[Palych]

Palych, Igor,

dlaczego powielasz swoje śmieszne próby

wtedy ten jeden temat to autorska receptura, którą staram się dostosować do mojego modelu i gustu piekarnika, a drugi temat (ten) jest oparty na moim modelu HP i nie jest wystarczająco popularny na forum. Nie będę dalej kopiować. co do twojej oceny absurdu - nie każdy rodzi się od razu z gotowym zestawem autentycznych receptur w głowie, wielu musi eksperymentować, aby osiągnąć wynik akceptowalny dla pobudzenia mechanizmu dopaminowego w mózgu. nie tylko z chleba; dla niektórych działa wydajniej, uzyskując polubienia w sieciach społecznościowych. I to nie tylko dopamina, są jeszcze 3 „hormony szczęścia”; a także - cechy wydzielania przewodu żołądkowo-jelitowego: jeśli jest obniżone, potrzebne są wzmocnione smaki, a jeśli jest zwiększone, neutralne (to znaczy każdy pierwszy przepis, który się pojawi).

Nie wiem nawet, co tu napisać. Składniki, które tak bardzo lubisz, są często używane w wypiekach żytnich. Mąka żytnia zasadniczo różni się od mąki pszennej, więc idealnie pasuje do niej ocet, piwo, wszelkiego rodzaju słody.
A o mące pszennej nic nie mogę powiedzieć. Nie badał interakcji ani eksperymentów z piwem.
Tutaj wszystko jest bardzo subtelne. Być może powinieneś zacząć od małych ilości oryginalnych suplementów i stopniowo zwiększać je do maksimum.

Z twoim piecem, a raczej jego możliwościami, jest to również niejasne. Piec może wytrzymać pewną ograniczającą wilgotność bułki, wtedy nie piecze się. Ty też musisz się przekonać tylko w praktyce.
Uczyłem się wszystkiego stopniowo. Najpierw poznałem możliwości mojego pieca. Na najprostszej recepturze bez fanaberii spojrzałam na różnicę wilgotności, maksymalną objętość, dokładnie określiłbym ilość drożdży według własnego gustu.
A gdybym wiedział na pewno, że moja bułka jest idealna, z drożdżami w ogonie, dodawałbym dodatki, które zmieniają obraz.
Wtedy wiedziałbym dokładnie, kto spowodował problem.

I teraz? Czy piekarnik nadal nie lubi Twojej wilgotności? czy żywe organizmy weszły w konflikt, czy dodatek zniszczył w końcu gluten, czy też za dużo drożdży + drożdży piwnych?
zbyt wiele niewiadomych.

[fffuntic]

fffuntic, Lena,
próba nr 4 -

najpierw muszę wyznać, że proces został przeze mnie zrujnowany z powodu stwardnienia: zapomniałem włożyć ugniatarki, po 20 minutach ugniatania otworzyłem wieko - ale nie ma koloboka
Zawartość musiałem wrzucić do miski, włożyć ugniatarkę i odłożyć, wszystko poszło nie tak, bułka okazała się wodnista, wtrącenia mąki pozostały niezmieszane, ale chleb i tak dobrze smakuje od słowa „bardzo”.
Zmiany w przepisach:
- ponownie drożdże 1,5 łyżeczki. (zamiast 2x) i już trzeci producent.
- woda - wręcz przeciwnie - na 60 ml. jeszcze.
- cukier ponownie niekompletny 1 łyżka. l.
+ dodano 0,5 łyżki. l. nasiona lnu bezpośrednio na mąkę na etapie nieśności.
- jak zwykle - 1 łyżka. l. słód (fermentowane żyto).
- skórka jest już średnia.
Oto wynik - dach jest ponownie dociskany, a miękisz w środku bochenka jest trudny do przecięcia (nie trzyma się). Oznacza to, że zmniejszenie ilości drożdży i zwiększenie ilości wody nie zadziałało. Musisz kupić pirometr, aby przynajmniej poznać temperaturę bułki.

[likbez]

likbez, a po włożeniu miksera ponownie uruchomiłeś program, dlaczego mąka się nie zmieszała?
Trzecią rzeczą jest temperatura koloboka, na pewno odpowiada przepisowi, ale elastyczność koloboka jest znacznie ważniejsza. Najprawdopodobniej przelałeś się wodą, więc dach się runął. Ale podczas dodawania mąki może być znowu za mało drożdży, spróbuj zachować prawidłowe proporcje mąki-drożdży i mąki-wody.

[likbez]

likbezno cóż, nie bądź dziwny. Zrób tak, jak wszyscy radzą zrobić jeden, standardowy biały chleb pszenny, a następnie eksperymentuj na zdrowiu "navmannya"!
300 g zwykłej wody z kranu, herbata w soli górnej, cukier stołowy i 500 g mąki. Top 1 herbata sucha. drożdże. Rast. masło podczas ugniatania 1 stołu.
Wszystko.
A skoro temat dotyczy wypiekacza chleba, to zaprotestujcie i usuńcie timing z programów.
Sprawdziłem moje pod kątem temperatur podczas garowania (na przykład tryb jogurtowy), włożyłem do środka zwykły termometr pokojowy. Sprawdziłem temperatury dla różnych rodzajów skórki, włożyłem termometr z piekarnika.
Na świetle było około 130 °, średnio 150-160 °, a na ciemności poniżej 190 °.

[Palych]

Palych, Igor,

zwykła woda z kranu

niestety w naszym mieście nie ma takiego wodociągu, z którego można by czerpać wodę do spożycia, zwłaszcza do wypieku chleba.

umieść w środku zwykły termometr pokojowy

Ale czy takie kontrole nie naruszają reżimu temperatury? po otwarciu pokrywki ciepło szybko znika.



Korona, Galina,
oczywiście program nr 6 uruchomiłem w nowy sposób, nie da się go przerwać, a jedynie skasować przytrzymując przycisk START-STOP.
Wodę nalałem celowo, ponieważ w poprzednich komentarzach pisali, że być może drożdże nie mają wystarczającej ilości wilgoci, aby poprawnie działać.

[likbez]

likbez, ale zasady koloboka nie da się złamać, dodawaj wodę dosłownie po jednej łyżce na raz, jeśli zobaczysz, że kolobok okazuje się stromy.
Nie bój się otwierać pieca podczas ugniatania i wyrównywania, utracona temperatura szybko powróci, najważniejsze jest to, że nie ma silnego przeciągu i nie uderzaj pokrywką. Człowieka z piernika trzeba zobaczyć, a nawet dotknąć, dopóki nie nauczysz się na oko, aby określić jego poprawność. Nie można go otworzyć tylko przez pierwsze 15 minut podczas pieczenia.

[likbez]

likbez, to jest test, czek. Przetestowałem to na pustym wiadrze i nalałem trochę płatków śniadaniowych i nalałem wody. Ile się nagrzewa, gdy grzałki się wyłączają (słychać to po kliknięciach przekaźnika), ile minut trwa każdy proces itp. Jeśli jest okienko, to przez nie widać wszystko. Możesz również podświetlić latarką.
Woda przegotowana z filtra i bezpośrednio z kranu oraz z czajnika - wynik nie zmienia się dramatycznie.

[likbez]

przy gotowaniu wody w czajniku są tylko kawałki kamienia, wydaje mi się, że w końcu te twarde sole lepiej zostawić w czajniku niż w naszym organizmie)))
Generalnie nie ufam surowej wodzie. Gotowana w butelce jest zawsze w lodówce w trosce o zdrowy styl życia))))
likbez, Vadim,

Gdybyś ugniatał ciasto swoimi uchwytami, a następnie ugniatał je uchwytami, to skończyłbyś ugniatanie na etapie: ciasto jest miękkie, już jako pojedyncza masa, odkleja się z rąk i ze ścianek naczyń.
Maszyna powinna zrobić to samo. Musi ugnieść się do tego etapu.
Co by się stało, gdybyśmy zmieszali mąkę i wodę, trochę ją przekręcili i wyrzucili? Po zmieszaniu mąki z wodą zaczyna się formować gluten - guma, która tworzy szkielet Twojego chleba. Po pierwsze, ta gruba, matowa guma. Podczas ugniatania rozplątujesz i ciągniesz pasma glutenu w cienkie i delikatne. Następnie podczas fermentacji proces będzie kontynuowany i przed pieczeniem cały idealny chleb będzie w siatce delikatnej i smacznej, ale wytrzymałej gumy.
Co oznacza owsianka w wiadrze?
oznacza to, że istnieje oddzielna mąka i oddzielna woda, masa gliniasta, bez wystarczającej ilości glutenu. Ta owsianka wyjdzie następnie do fermentacji, z czasem będzie się tworzyć coraz więcej glutenu, ale wciąż za mało, ponieważ wydajność dojrzewania po prostu nie jest porównywalna z wykorzystaniem energii podczas mieszania mechanicznego. Ale nie tylko to, gluten, który utworzy się na schronieniu, będzie gęsty i gumowaty. Nie starczy czasu, aby zamienić się w doskonałe nitki.
Dlatego najpierw zagniataj ciasto, aby stało się ciastem.Oznacza to, że dają początkowy prawidłowy początek glutenowi. Pod koniec ugniatania, przed ustawieniem do fermentacji, ciasto powinno być już związaną masą, pojedynczą masą, odkleić się z dłoni i naczyń, czyli jest już zamówiony szkielet glutenowy. To piękna bułka na końcu partii na maszynie do pisania.

Jeśli jest bałagan, nie ma szkieletu. Jeśli wiruje ciasna, krucha kulka, nie ma glutenu, nie ma wystarczającej ilości wody, aby mąka mogła się upić i zamienić w gluten.
Dopiero gdy jest zawiązana bryła, już pojedyncza masa, wtedy wszystko spoczywa na szkielecie.
A potem z czasem ten szkielet pod wpływem chemii w cieście z pracy drożdży, drobnoustrojów, substancji aktywnych będzie stawał się coraz delikatniejszy, cieńszy i smaczniejszy.
Dlatego z tych rozważań, optymalna woda i dobra bułka są wymagane przed przystąpieniem do fermentacji.
Inną rzeczą jest to, że nie przegrzewamy ciasta rękami, a proces robienia ciasta ze szkieletem z zacieru jest bezpieczny. A maszyna się nagrzewa, więc zaczęła się kręcić i rozgrzewać, mąka zaczyna stopniowo dostawać gumę glutenu, a przegrzanie natychmiast ją zabija.
Dlatego w maszynie mieszamy z zimniejszymi składnikami… to cała różnica. Zbyt żarliwe, intensywne uchwyty maszyn.
w związku z tym temperatura i konsystencja kolobok ustawił pierwotne ciało, szkielet chleba.

Wtedy w tym ciele zaczynają pracować drożdże, które wypełniają je gazem, który rozciąga gumową siateczkę glutenu, takie powolne delikatne dodatkowe ugniatanie jest przez drożdże wytwarzane.
Chleb powoli nabiera objętości.

Drożdże do życia potrzebują wody. Ale kiedy piszę źle drożdżowe sraboli w ciasnym cieście, mam na myśli coś zupełnie innego. W ciasnym cieście jest mało glutenu i jest on jak ciasna, gęsta, gruba grudka gumy.
Drożdże nie mogą go rozciągnąć ani nawet rozerwać.

Potrzebujemy harmonijnej równowagi: aby w delikatnym cieście przesiąkniętym zagniataną siatką z wystarczająco rozciągliwego glutenu, drożdże nadmuchały je, nadmuchały oddechem, zamieniając gęste w przewiewny chleb (ale jeśli jest za dużo z drożdżami mogą pęknąć w najwyższym punkcie wzrostu)
Będzie mokry zacier bez glutenu… a co tu jest do nadmuchania pleśni? mocno - nie możesz sformułować, w najlepszym razie możesz tylko rozerwać.
Ty piszesz.
Oznacza to, że zmniejszenie ilości drożdży i zwiększenie ilości wody nie zadziałało. Musisz kupić pirometr, aby przynajmniej poznać temperaturę bułki.
I nie zadziała, jeśli szturchasz ją przypadkowo, nie rozumiejąc, co dostać.
trzeba zadbać o to, aby do fermentacji trafiła idealna bułka - gotowe przygotowanie przyszłego ciasta z optymalną dla niego ilością drożdży.

Podczas nauki musisz wspinać się do maszyny na każdym etapie, aby zrozumieć, co się tam dzieje.
I zawsze wprowadzasz jakiś ekstremalny składnik, kiedy nadal nie znasz swoich norm dla prostej mąki. Mąka lniana ma zwiększoną wilgotność, natłuszcza obraz w ten sposób, że daje gęsty śluz i znacznie zmienia miękisz. Jego wysokość również wymaga dopracowania.
Wydaje mi się, że nadal kochasz zwiększone ilości drożdży.
Przypomnij sobie bułkę i podobnie jak Igor spróbuj zrobić ją na łyżce drożdży.
Pirometr dla cukiernika to dobra rzecz, ale chiński termometr poniżej 500 rubli to także bułki na chleb.

[fffuntic]

fffuntic, w przypadku chleba twarda woda jest nawet lepsza niż gotowana, miękka, praktycznie destylowana woda (martwa woda). Podczas pieczenia przez około godzinę w temperaturze co najmniej 150 ° C nic nie przetrwa. Albo czego się boisz ... zamiast wody serum działa świetnie itp. produkty mleczne, bulion ziemniaczany itp.
ALE ten temat i dział na forum o TECHNOLOGII, o maszynie do pisania, jej trybach, ustawieniach, obsłudze, użytkowaniu ...
Jestem trochę zawstydzony, gdy czytam i kontempluję takie okropne, głupie, haniebne zdjęcia wyników tych niestosownych „eksperymentów” _ na chybił trafił. Freaks. Nie ma tu tylu mężczyzn i ... i wstydziłbym się ich po prostu opublikować.

więc nie mówię o żywotności. Z wybielacza prawie nie ma żywej istoty. Ale twardy piasek w małych frakcjach jest całkiem.Aby uzyskać destylację na mojej, trzeba ją zagotować trzy razy lub dłużej, ale istnieją teorie, że organizm powinien otrzymać minimum wszelkiego rodzaju ziaren piasku i ziemi, aby móc się przystosować. Dlatego nie chcę nikogo uczyć. Mówię tylko o sobie.

Wypiekacz do chleba kupują ci, którzy chcą jak najszybciej i bez większych trudności mieć na stole ekologiczny chleb.
Pod tym względem Panasonic jest najlepszy. Ale kupiono nieznany piec. I piecze na nim kompletny początkujący. A jak on zrozumie, co jeśli nie zapyta?
Dlatego ja tylko ja patrzę i rozumiem, co mi się podoba lub nie, ale on będzie musiał ciężko pracować z teorią
Samodzielny początkujący, kupił go sam, eksperymentuje na wszelkie możliwe sposoby… Starożytni aksakale nie są posłuszni. Cóż, nic ... wszystko ma swój czas

[fffuntic]

fffuntic, nawet tani dzbanek filtrujący sobie z tym poradzi)

nie .. Jestem leniwy, biegając po okolicy i kupując filtry, które trzeba monitorować i zmieniać. W sklepie łatwiej jest kupić zwykłą wodę.
I co z tego… Jestem za jakimkolwiek wrzodem, tylko po to, żeby nie pić z surowego kranu

[likbez]

likbez, Vadim, prawdopodobnie upiekłeś kilka bochenków w weekend? jaki jest wątek? gdzie poszedłeś?

Cześć. Chcę się włączyć do twojej dyskusji. Bardzo dziękuję za traktat, szczerze mówiąc nie wiem, wiedziałbym, że figi kupiłyby tę maszynę do chleba. Ale z głupoty stałem się posiadaczem tego cudu. Kosztowało mnie to tylko 5 tysięcy z wieloma rabatami. Ze wszystkimi alternatywami wyróżniał się bardzo ceną i liczbą programów. Dziobałem ... Wszystko wydaje się dobre, ale skórka jest dość gruba .. Włożyłem najmniej usmażoną, następnego dnia nadal źle żuje. Sam miękisz nie jest zły. Smołę w proporcji 300 wody - 500 mąki.

[Nadina]

Nadina, Prymitywnie opisałem powyżej, jak się formuje ciasto.
Ale jest jedna subtelność.

Woda + mąka jest mieszana i rozpoczyna się tworzenie glutenu. Jest to bardzo interesujący proces i w dużym stopniu zależy od mąki. Najciekawsze jest to, że w szczególnie zaawansowanych przypadkach proces ten może zająć nawet 3 godziny.
Nazywam tę mąkę trwałą.
Jak opisałem powyżej, aby skórka była cienka, szkielet chleba powinien stać się elastyczny do pieczenia, ale delikatny do ugryzienia.
Aby to zrobić, przed przygotowaniem do fermentacji ciasto musi być ciastem z dużą ilością normalnie mieszanego glutenu.

Ale jeśli mąka jest długotrwała, to do ugniatania włożyć mąkę + wodę, minęło pół godziny ... i jest mało glutenu. I powstanie podczas fermentacji jeszcze przez kilka godzin - gęsta i bez smaku, wtedy skórka będzie szorstka.

grubość skórki to tylko dwa główne czynniki: stopień wymieszania glutenu lub powtórnego wypieku w czasie (przypuszczam, że skórka nie jest upieczona? - tu tylko przerwać pieczenie 5-10 minut wcześniej).
No chyba, że ​​maszyna dość intensywnie ugniata, najprawdopodobniej jest napięty gluten, nie formuje się od razu. To wina w 90 procentach naszej mąki, chociaż świetnie smakuje, jeśli się jej trochę postara, biorąc pod uwagę jej charakter.

Ogólnie staraj się to zrobić z opóźnionym startem i spójrz na wynik. Jeśli da się najlepiej, dostosuj czas opóźnienia, aby uzyskać optymalną jakość skórki.

Oznacza to, że włóż składniki do piekarnika i wymieszaj je w dowolny sposób przed połączeniem. Następnie należy ustawić opóźnienie w programie na 30 minut, aby rozpocząć, aby odstawić i uformować gluten przed ugniataniem.
Idealnie byłoby zagnieść drożdże przed ugniataniem, ale jeśli jesteś leniwy, włóż wszystko na raz.
Tu jedyna rzecz… Twój piec jest intensywnie ugniatany i zawartość wiadra nie może nagrzewać się wyżej, jak rozumiem, 16-20 stopni, nie wiem jak bardzo nagrzewa się Twój piec. Nie należy dopuścić do przegrzania ciasta powyżej 25-26 stopni podczas wyrabiania, dla naszej mąki są to optymalne stopnie.
Dlatego jeśli w kuchni jest gorąco, wiadro należy wysłać do lodówki, aby schłodzone ciasto poszło do ugniatania i nie przegrzewało się podczas wyrabiania w maszynie.
Cóż, już do smaku użyj serwatki, starego ciasta, ciasta.

ps. aby skarcić maszynę, musisz najpierw mieć informacje na jej temat. Być może masz to ogólnie piękne, wystarczy się dostosować.I tutaj nikt nie dzieli się swoim doświadczeniem. Nie ma opisu trybów z ugniataniem.
W ogóle nie zrozumiałem z instrukcji: czy można przedłużyć swoje tryby, czy tylko ustawiony jest opóźniony start.
Masz 20 trybów i nie ma zrozumienia cech każdego z nich i możliwe, że istnieje duże pole do działania.

Dziękuję bardzo, na pewno spróbuję. Owszem, mamy 36 stopni w cieniu, więc nie mogę nawet mówić o 25 ... Spróbuję zmierzyć czas ugniatania, garowania i pieczenia. Ale ten wypiekacz do chleba nie ma wydłużacza, przynajmniej go nie znalazłem. Spróbuję się na tym zadręczać, jeśli mi się później spodoba, to zmienię na lepsze ...

[Nadina]

Nadinanie dużo cukru? Teraz praktycznie tego nie kładę, więc herbatę bezpośrednio na drożdżach.

[Nadina]

Nadina, tak, nie jestem pewien, czy masz problem z tamtejszymi korektorami. Ludzie dostają normalne pieczywo o wysokiej zawartości. Podejrzewam, że z twoimi programami wszystko jest w porządku, jak gdzie indziej, po prostu ułóż bułkę z ilością drożdży i wszystko będzie dobrze.
Wzmocnij smak pysznymi wzmacniaczami.

A jeśli mąka nie utworzy od razu glutenu, żaden piec cię przed tym nie uratuje. Będziemy musieli się dostosować. Podczas mieszania składników trzymaj wiadro w lodówce. W każdym razie w upale jest jednoznaczne, że maszyna ugniata schłodzone ciasto.
To obiektywna rzeczywistość - to tak, jakby lody topiły się w upale, ciasto nie powinno się przegrzewać. A ciasto na 36 stopni jest generalnie blaszane, bardzo szybko rośnie, żadna maszyna nie jest przystosowana do pracy w takich stopniach.
w rzeczywistości w takim upale lepiej postępować inaczej. Składniki wymieszaj, włóż do lodówki - pozwól im spęcznieć, następnie po pół godzinie lub 40 minut wyślij do maszyny do zagniatania, ale po ugniataniu odstaw na chwilę, no jest godzina (do zaczęły rosnąć, drożdże ożyły w cieple i zaczęły pracować), a następnie do lodówki na najcieplejszej półce, aż dwa lub trzy razy podniesie się - czyli niech błąka się na zimno. Albo zobacz, co urosło - pogniecione i odstaw je do lodówki, aż będzie na to czas. Następnie wyciągnęli, pozwolili na rozgrzanie (lepiej smakuje, ale można też iść prosto do pieczenia) i do pieczenia.
Oznacza to, że nie wycieka w upale 36 stopni. Jest bardzo gorąco. W każdej maszynie wynik w postaci ciepła będzie gorszy niż zwykle. Ciasto nie będzie w stanie normalnie fermentować w takich warunkach - to tak, jakby trzymać mleko w cieple - kwaśnie.

Ogólnie rzecz biorąc, nie spieszyłbym się, by tak skarcić producenta chleba. Jak dotąd nie widzę żadnych obiektywnych powodów takiego stanu rzeczy. Po prostu jest za mało użytkowników i informacji.

[Palych]

zawstydzające czytać i kontemplować takie przerażające, głupie, haniebne zdjęcia

Freaks. Nie ma tu wielu mężczyzn

Palych,
masz jakąś niezdrową reakcję. Czy naprawdę nie jest jasne, że właśnie ze zdjęcia eksperci tego forum mogą znacznie łatwiej i dokładniej postawić „diagnozę”, aby mogli popracować nad błędami? ale dla ciebie jest proste wyjście - nie możesz ich przeczytać i nie kontemplować, to znaczy przejść obok.
Lena,

gdzie poszedłeś?

w weekend wyjechałem na prowincje, a po powrocie wpadłem w komunalną apokalipsę w mieszkaniu (w postaci wodnego przełomu), ale dziś na pewno będę dalej się uczyć, proszę pracowników w biurze z szybkim- jedząc chleb i denerwując niektórych moich towarzyszy na forum zdjęciami wyników.
Nawiasem mówiąc, moja mama po raz pierwszy wypróbowała sześciogodzinny program „Chleb francuski” na swojej 2500, chleb okazał się koncepcyjnie smaczniejszy niż w programie głównym.



Nadina,

następnego dnia nadal źle przeżuwa.

istnieje wiele innych produktów z ciasta, które są słabo przeżuwane pierwszego dnia. ale wielu ludzi to lubi; Prawdopodobnie głównym przeciwwskazaniem są problemy z zębami lub dziąsłami. a reszta to tylko plus: w 3 godziny w programie „francuskim” dostaję chrupiącą skórkę niż moja mama w 6 godzin na Panas-2500 na tym samym programie.

głupio stałem się posiadaczem tego cudu.

i właśnie ze względu na grubą skórkę kupiłbym go ponownie, gdybym miał wybierać w segmencie średniobudżetowym.




fffuntic, Lena,

Mąka lniana ma zwiększoną wilgotność

Ja (dotychczas raz) dodałem siemię lniane, a nie mąkę.smak chleba zdecydowanie na tym skorzystał. ale generalnie zgadzam się, że dla czystości eksperymentu konieczna jest zmiana jednej rzeczy na raz, a nie kilku pozycji.

miłość do zwiększonych ilości drożdży pozostaje.

w rzeczywistości wcale nie lubię drożdży; w Internecie od dawna krąży horror o ostrym rakotwórczym działaniu drożdży ciepłolubnych, aw domu nie da się udowodnić ani obalić hipotezy, że po upieczeniu chleba w KhP 100% z nich umiera. ale oryginalny francuski przepis na napoje gazowane mówi 2 łyżeczki. Do tej pory udało mi się doświadczyć 2 i 1,5 łyżeczki. Testuję też na 1 łyżeczkę. ze zwiększoną ilością wody. Ale generalnie maksymalnym zadaniem dla mnie jest nauczenie się pieczenia chleba BEZ syntetycznych drożdży (na własnoręcznie przygotowanych zakwasach chmielowych), aby nie ustępował drożdżom smakiem!

Jeśli chodzi o wodę, w naszej działalności bardzo ważna jest jej jakość. raz kupiony miernik TDS w Ameryce pokazuje poziom rozpuszczonych soli (części na milion). Jednocześnie należy oddzielić, które cechy są przydatne, a które niezdrowe dla chleba, a które dla ludzi.
Woda o niedocenianym poziomie mineralizacji (lub bez destylatu) NIE jest dobra ani dla ludzi, ani na chleb.
Woda butelkowana z punktu sprzedaży detalicznej w pobliżu domu (7 stopni oczyszczenia) ma poziom 110 ppm (części na milion), w skali od 0 do 500 jest uważana za bezpieczną, ale NIE jest dobra dla ludzi ani chleba. Smakuje naprawdę martwo (chociaż termin „martwy” odnosi się do wody o wyższej kwasowości, a „żywa” - o odczynie bardziej zasadowym). Taka woda nie tylko nie przynosi, ale także spłukuje, w tym przydatne substancje z organizmu. Można go zjeść pod warunkiem, że nie żyjesz na nim sam, ale jednocześnie wykorzystasz minerał, a nawet lepiej naturalny ze źródła (specjalnie po to idziemy i stoimy w kolejce po zbiór).
Do chleba prawdopodobnie przyda się woda, która NIE jest przydatna dla ludzi: o większej twardości i mineralizacji. Ale w składzie chleba iw takich dawkach jest mało prawdopodobne, aby zaszkodził zdrowiu. Ale oprócz soli istnieją dziesiątki głównych i dziesiątki drugorzędnych wskaźników jakości wody, na które drożdże mogą nieadekwatnie reagować, na przykład:
- inne rodzaje grzybów;
- bakterie;
- wirusy;
- pestycydy;
- metale;
- reakcja pH;
- potencjał redoks;
- twardość (jony magnezu + wapń)
- i mówią też, że ma efekt pamięciowy, a przechodząc przez zardzewiałe rury przy kanalizacji wieżowców, JUŻ wypływa z kranu „nie nadający się do picia”.
Jak niezadowolony towarzysz słusznie napisał powyżej, większość grzybów, bakterii i wirusów ginie podczas pieczenia (mniej umrze podczas wstępnego gotowania). Ale należy również wziąć pod uwagę wszystko inne.

Rozmawiałem z profesjonalnym technologiem.

Oficjalnie rozmowy o wodzie to teorie amatorskie. Jeśli woda spełnia wymagania nieprzekraczania MPC (maksymalnego dopuszczalnego stężenia) szkodliwych substancji, uważa się, że nadaje się do chleba. Technolog powiedział, że „teorie” dotyczące wody nie doczekały się istotnego praktycznego potwierdzenia do uwzględnienia w produkcji.
To samo dotyczy drożdży „syntetycznych lub ciepłolubnych”. Naukowcy i technolodzy nawet nie wchodzą w te „rozmowy”, ponieważ żywa istota jest żywą istotą, jak kot z czasów naszej babci, a teraz kot. Podobnie drożdże piekarskie są takie same jak tysiąc lat temu. Tyle, że zanim zostały wyhodowane przypadkowo, ale teraz w najlepszych dla nich warunkach)))) Syntetyki są przerażające w żywieniu drożdży, no cóż, warzywa karmimy też dressingami mineralnymi i nic ..
Generalnie drożdże piekarskie na zakwasie chmielowym będą takie same jak w sklepie, tylko pozostanie jeszcze pęczek innych dzikich drożdży i, co najważniejsze, bogaty skład bakteriologiczny, główna wartość zakwasu.
ALE .. kupić CP na chleb na zakwasie to decyzja niejednoznaczna.
Zrozumiałeś już, że istnieją programy automatyczne. Musimy pracować zgodnie z harmonogramem.Aby ciasto tego rodzaju wilgoci rosło ściśle w 3 godziny, a dokładnie w trzy godziny, unosi je łyżka mocnych i zdrowych przyjaznych drożdży, a nie banda dzikich alpinistów, słabych i walczących w zakwasie))))
Z reguły trudno jest dokładnie ustawić siłę podnoszenia na zakwasie zgodnie z harmonogramem. Zaleta HP jako automatycznego wypieku chleba przy minimalnym wysiłku zanika. HP służy jako ugniatarka i komora garownicza, ale wszystkie procesy są już sterowane ręcznie.
Kultury starterowe dla CP są bardzo smaczne jako polepszacz. Czyli zakwas + spryt piekarniczy - drożdże. Następnie drożdże rosną zgodnie z harmonogramem, a zakwas nadaje wspaniały smak.

w Internecie od dawna i jest wiele przerażających opowieści o ostro rakotwórczym działaniu ciepłolubnych drożdży

I gdziekolwiek są prawdziwe dowody na to, że drożdże piekarskie ze sklepu mogą przetrwać w chlebie po upieczeniu, to znaczy, dlaczego wszystkie nazywa się je * termofilnymi *? Ktoś wie?

Oficjalni naukowcy nie biorą udziału w bitwach online.

Publikują oficjalne podręczniki, w których dostarczają naukowo potwierdzonych danych o charakterze drożdży i ciasta, i tak dalej. Jest to uważane za wystarczające i inni oficjalni specjaliści są w tym przeszkoleni.
Legendy o mutantach tylko w filmach i internecie.
Mutanty drożdży nie zostały zidentyfikowane przez oficjalną naukę i nie ma na ich temat podręczników.
Ale są przebadane piekarnie, które są całkowicie normalnymi ziemskimi stworzeniami, bezpiecznymi dla ludzi bez indywidualnej choroby nietolerancji drożdży.

Narodziła się legenda o „termofilności”, czyli przetrwaniu „strasznych” drożdży w nienormalnie wysokich temperaturach podczas wypieku, bo w chlebie - jak wiadomo, po wypieku przeżywa niewielki ułamek procentu drożdży i bakterii.
Fakt ten znany był już od czasów starożytnych, na tym fakcie nasi przodkowie bazowali na pozyskiwaniu np. Kwasu chlebowego na skórkach chleba. Ale przodkowie nie bali się drożdży, które fermentowali kwas chlebowy.
Sekret tkwi w tym samym, że kiedy bomba atomowa zostaje rzucona na miasto, 99,9% ginie, a 0,01% przeżywa, no cóż, tak właśnie działa życie. Ukrywa się, trzyma się istnienia nawet w tragicznych warunkach.
W chlebie nienormalnie wysokie temperatury są dłuższe na powierzchni, aw środku tylko przez krótki czas i nie wyższe niż 98 - średnio. I tak wysepki są cieplejsze i zimniejsze. Przetrwały drożdże, oczywiście ranne i po traumie, ale przeżyły. Są słabe, jest ich bardzo, bardzo mało, no, jak po bombardowaniu)))) Jeśli jesz taki chleb, to jest testowany przez wieki, umierają w człowieku, środowisko w żołądku jest destrukcyjne dla nich (a to już widać w podręcznikach - żyjemy cały czas z drożdżami piekarskimi ok).
Ale ponieważ istnieje wersja o mutantach z horroru, którzy żyją w piecu jak kosmici w słońcu, to w nas zakorzeniają się jak Obcy. To prawda, powtarzam, naukowcy nawet nie wchodzą w takie dyskusje.

Skoro rozmowa dotyczyła niebezpieczeństw drożdży w porównaniu z zaczynem, to w skrócie sprawa wygląda inaczej.

Jeśli zaczynamy ciasto surowe na początku fermentacji, to u większości przewidziana jest uciążliwość w przewodzie pokarmowym.
Chodzi o przetworzenie substancji zawartych w cieście w najlepiej przyswajalną dla przewodu pokarmowego formę.
A dzieje się to podczas długotrwałej fermentacji przy pomocy symbiozy drożdży z dobroczynnymi bakteriami kwasu mlekowego przez bardzo długi czas. Same drożdże nie wystarczą. Żaden)))
Chleb na bazie samych drożdży piekarskich bez przedłużonej fermentacji jest zubożony w niezbędne składniki odżywcze, a substancje mączne są gorzej przetworzone. Nie chodzi o drożdże, ale o niewystarczającą użyteczną fermentację ciasta. Drożdże mogą poluzować chleb, ale niektóre nie mogą uczynić go niezwykle użytecznym. I od nich nieustannie żąda się i oskarża o wszystkie grzechy śmiertelne.

[fffuntic]

fffuntic, Dziękuję za wyjaśnienie!
Dlaczego drożdże startowe są uważane za tak korzystne i * termofobiczne *? Przecież w teorii, podczas gdy zakwas stoi i dojrzewa latami, wszelkie chorobotwórcze drobnoustroje, grzyby itp. Mogą się tam rozpocząć i mutować, a następnie przeżyć w rdzeniu wypieku, gdzie temperatura wynosi 98 stopni i zatruć organizm, Nie?

Drożdże mogą poluzować chleb, ale niektóre nie mogą uczynić go niezwykle użytecznym.

Co lepiej dodać, aby drożdże piekarskie uzyskały efekt synergiczny? Jakieś kwaśne mleko?