Wybór lodówki

mam nadzieję, że piszesz bzdury. Liebherr to chyba jedyna firma, zwłaszcza niemiecka, która specjalizuje się w sprzęcie chłodniczym i nie trzyma się wszystkiego. Jeśli jest zawodna ...
Skąd masz te dane? Liebherr to zawodna technika jednorazowego użytku? Jest to wyraźnie antyreklamowe. Pamiętam, że spotkałem na innym forum uporczywe rozumowanie jednego typu, które twierdziło, że wszystkie Liebherr w ciągu roku latają „pływającymi” uchwytami. I już dzięki osobistej komunikacji okazało się, że w ogóle nie ma lodówki tej marki.
Mam lodówkę i zamrażarkę tej marki, pierwszą kupioną i doradzoną przez znajomego - wszystko działa dobrze. Generalnie miałem 2 swoje „przeguby” podczas pracy - a po nich lodówka działa. Raz, dysząc, nie zamknął zamrażarki na jeden dzień i wyszedł, a za drugim razem ktoś wlał wodę do otworu technologicznego na kondensat i wodę wlano do wszystkiego w środku.
Rozmawiałem ze specjalistami obsługującymi Liebherr, żaden z nich nie potwierdził twoich słów.
Ja sam z zawodu od roku pracuję i naprawiam agregaty chłodnicze. Jak możesz nie ustalić przyczyny „zepsucia” lodówki? Czy to coś nowego, czy też ślusarz (stolarz) próbował dla Ciebie naprawić? Rozwiązywanie problemów z lodówką to jedno z najprostszych urządzeń. Nie wiesz, gdzie jest awaria? Przerażenie. Inna sprawa, że ​​części zamienne są potrzebne do naprawy, ale nie wiesz, o co chodzi? Cóż, śmiali się.

co nazywa się Side-by-Side ??? Patrzę uważnie. Chcę mieć w domu dużą lodówkę))) Poczekam i posłucham, może ktoś o nich odpowie.

Mam to, Liebher, po prostu za nim szaleję. Co cię interesuje?

Igor.! Ja też byłem pewien, że Liebherr jest jedną z najlepszych lodówek, dopóki nie stanąłem przed problemem wymiany. Mam w rodzinie 3 lodówki tej marki. Nawiasem mówiąc, przy 75 cm rok później moja córka nadal miała uchwyt lodówki !!! Waga córki -45 kg. Lodówka została zakupiona w 2010 roku. Przeczytaj recenzje teraz na Liebherr - wielu ma problem z wyciekiem frakcji. Właśnie wróciłem z centrum handlowego, gdzie konsultant mówił o tym samym problemie z Liebherrem. Ponieważ moim zadaniem jest zakup lodówki od europejskiego producenta o określonych parametrach, zaproponowano mi tylko 3 opcje - Neff (bardzo nieliczne modele) AEG 380 CNXO i Siemens Kg49naz22.
Dopóki nie napotkasz problemu, myślisz stereotypowo. To, co wcześniej było dobre i wysokiej jakości, dziś jest kontrowersyjne. A mechanik był z Iceberg ...
Lodówka działa, wyświetlacz pokazuje odpowiednio 5 i 18, ale się nie wyłącza, a termometr znajdujący się wewnątrz lodówki pokazuje plus 7 .... A więc kwestia wymiany.
Igor! Nie radzę - na litość boską, ale po co pisać w tak surowej formie ??. Ze względu na swoją pracę zajmuję się wnętrzami i myślę o sprzęcie kuchennym tak samo jak Ty ...

W lutym zdecydowaliśmy się z żoną zabrać lodówkę, Atlant właśnie ją dostał. Ilu nie zmieniło czujnika włączania lodówki, nie ma sensu. Spat i podłączony bezpośrednio. Ciągle pługi, zamrażając spory stos lodu na parowniku.
Wybieram niedrogie i niesamowite)). Potrzebujesz zamrażarki do 100 sztuk, a co ważniejsze zamrażarki, preferowana jest jej wielkość. Do wyboru następujące modele:
-Electrolux EN 4000 AOW, Węgry, 21645r, 90 / 285l (duża komora chłodnicza) do +38 biały
-Liebherr C 4023 (C 40230), Bułgaria, 23990r, 92 / 288L (to największa komora chłodnicza) do +43 biały Wydaje się nieźle, ale ukochani nie nadają się do naprawy, można powiedzieć jednorazowe, i w recenzjach przeczytałem że 3g i przestanę mrozić ..
-Bosch KGS 39 XL 20 R, Rosja, 21075r, 95/257, stal nierdzewna do +43 lub Siemens to to samo.
-Jak Bosch KGE 39 AW 20 R, Rosja, 19425r, 95/257, stal nierdzewna do +43 czy Siemens to to samo.
Nie chcę KGV KGN od BOSH.

Przeczytaj recenzje teraz na Liebherr - wielu ma problem z wyciekiem frakcji.
Właśnie wróciłem z centrum handlowego, gdzie konsultant mówił o tym samym problemie z Liebherrem.
A mechanik był z Iceberg ...
Ze względu na swoją pracę zajmuję się wnętrzami i myślę o sprzęcie kuchennym tak samo jak Ty ...

Zróbmy to w porządku.
Szanuję też Neffa i Siemensa, ale Liebherr zaczął podbijać rynek rosyjski w ostatnich latach. Znam wiele osób, które w ciągu ostatnich 4-5 lat zaczęły kupować właśnie luksusowy sprzęt (wynika to ze wzrostu wynagrodzeń spowodowanego wzrostem cen ropy i gazu), a nie Norda itp. Nic dziwnego. że liczba awarii. Freon może wyciekać z wielu powodów, w tym po prostu z powodu elementarnego nieostrożnego transportu. Kiedy sam wjechałem w ćwiartkę, ruchome nogi ugięły nogę podpierającą, więc to tylko noga ...
Przestań pytać konsultantów sprzedaży o technologię. Nie powiedzą ci nic kompetentnego. Moje doświadczenie komunikacyjne sugeruje, że ludzie tam pracujący są daleko od sprzętu AGD i chęci dowiedzenia się czegoś na jego temat, a tym bardziej wielu w ogóle z tym nie pracowało. I zmieniają się jak rękawiczki. Ich jedynym zadaniem od bossów jest wyrwanie zwietrzałego sprzętu. Nie mówię źle, jest nieświeży.
Zaufaj mi, naprawiałem wszelkiego rodzaju sprzęt. I mogę ci powiedzieć - jeśli mechanik nie mógł ustalić, jaka jest awaria lodówki, jego cena jest bezwartościowa. Shabashnik z ulicy. Projekt lodówki jest prymitywnie prosty. Kolejna sprawa to koszt części zamiennych i napraw.
Nie sugeruję twojej wiedzy. Ale szczerze mówiąc, byłem zdumiony, gdy właściciel małego sklepu meblowego około 2 lata temu nie mógł mnie zrozumieć, że muszę zbudować piekarnik o wysokości 45 cm. Po prostu nie wiedziała, że ​​oprócz 60 cm są też kompaktowe. O jakich kwalifikacjach „właściciela” sklepu możemy mówić?

Igor! Ostatnio Liebcher traci swoją pozycję rynkową. To samo dzieje się z tą marką, jak z marką Miele. Jakość nie odpowiada deklarowanej marce. A Liebcher nigdy nie należał do luksusowych technologii. Najwyższa to klasa premium. A luksusowe wyposażenie to Sub Zero, General Electric, Maytag, Viking (amerykański) i niemiecki Neff, Kuppersbuch,
Gaggenau. A w domach ludzi, jak mówisz, bliskich petrodolarom, nigdy nie zobaczysz lodówki Liebherr… Ale niestety nie należymy do nich… Więc będziemy całkiem zadowoleni z niezawodnego sprzętu innych producentów.

Jak rozumiem, rodzaj silnika ma ogromne znaczenie. Teraz warto zwrócić uwagę na silniki inwerterowe, które mają gwarancję na 10 lat. Umieszczane są w lodówkach, pralkach, klimatyzatorach:
"umożliwia szybkie przejście do określonego trybu pracy;
dokładniej utrzymuje zadaną temperaturę lub prędkość obrotową bębna;
działa znacznie ciszej w porównaniu z konwencjonalnym silnikiem;
znacznie bardziej ekonomiczny w każdym trybie pracy;
przenosi mniejsze obciążenie sieci energetycznej.
Jak działa silnik falownika?
Działanie tego typu silników opiera się na zasadzie inwersji prądu. Falownik przekształca prąd przemienny sieci na prąd stały, a następnie wytwarza prąd przemienny o żądanej częstotliwości, który określa prędkość silnika elektrycznego klimatyzatora, pralki lub lodówki.
Zmniejsza to zużycie energii, gdy konieczne jest przełączenie na tryby pracy poniżej maksymalnej mocy silnika.
Systemy inwerterowe wykorzystują silniki bezszczotkowe, które mają znacznie niższy poziom hałasu ze względu na brak tarcia części. Ta konstrukcja silnika elektrycznego jest bardziej niezawodna i trwała.
Technologia inwerterowa pozwala na tworzenie naprawdę komfortowych trybów pracy urządzenia, pozwalając elastycznie dostosowywać tryb pracy silnika zgodnie z potrzebą, bez konieczności zużywania zbyt dużej ilości energii elektrycznej.
Wybór sprzętu z silnikiem inwerterowym jest uzasadniony, jeśli cenisz sobie wygodę i energooszczędność podczas korzystania z urządzeń domowych ”.
Materiał ze strony 🔗

Brat nadal doradza Liebcherowi. Generalnie jestem skłonny wierzyć, że nie warto brać udziału w naszym zgromadzeniu. W każdym razie nie kupię auta z naszego montażu, nieważne ile to kosztuje, a niczyich opowieści i filmów o tym, jak umiejętnie, odpowiedzialnie iz miłością odbierają to od nas, nie będę przekonany. Pracujący tam ludzie mówią wręcz przeciwnie. Wszystko, jak zawsze, przez jo. Auto kupiłem w angielskim montażu.
Mój brat nie mógł nic powiedzieć o lodówce Electrolux, ale ma pralkę tej firmy z montażem w Europie. Bardzo zadowolony.

Igor! Ostatnio Liebcher traci swoją pozycję na rynku. Z tą marką dzieje się to samo, co z marką Miele. Jakość nie odpowiada deklarowanej marce. A Liebcher nigdy nie należał do luksusowych technologii. Najwyższa to klasa premium. A luksusowe wyposażenie to Sub Zero, General Electric, Maytag, Viking (amerykański) i niemiecki Neff, Kuppersbuch,
Gaggenau. A w domach ludzi, jak mówisz, bliskich petrodolarom, nigdy nie zobaczysz lodówki Liebherr… Ale niestety nie należymy do nich… Więc będziemy całkiem zadowoleni z niezawodnego sprzętu innych producentów.

Hope, o czym ty mówisz?
Interesuje mnie technologia i nowości. W regionie Murmańska. (nie biedny region i stać go na dobry sprzęt) o Liebherr 6-7 lat temu i nie słyszałem w naszych sklepach. Pojedyncze egzemplarze zaczęły pojawiać się około 5 lat temu, a teraz jest sprzedawany nawet w prowincjonalnych miastach. Wręcz przeciwnie, zakupy rosną! Popyt jest stabilny.
Po raz kolejny Liebherr jest wyłącznie technologią chłodniczą. Klasyfikacja klas „oficjalnie” obejmuje firmy, które wytwarzają różnorodne produkty, a nie oddzielny segment.
Nie sposób ocenić jakości technologii poza kwotą stosunku sprzedanych do wyrzuconych. Wraz ze wzrostem sprzedaży rośnie liczba reklamacji. Zapewniam cię, ze względu na zainteresowanie, wędruj po okolicy i - nie, nawet osławiona technologia Neff i Siemensa i innych ma sporo skarg i niezadowolenia. To jest życie, nie ma technologii bez wad.

I nie ma osoby, która byłaby z czegoś niezadowolona. Negatywne recenzje są pisane częściej niż pozytywne, ponieważ negatywne emocje ujawniają się silniej (na pewno z zakupów).
Pts interesujące do przeczytania w Twoim dialogu, ale czy ktoś nadal może doradzić, co wybrać? Electrolux lub Liebherr.

I nie ma osoby, która byłaby z czegoś niezadowolona. Negatywne recenzje są pisane częściej niż pozytywne, ponieważ negatywne emocje ujawniają się silniej (na pewno z zakupów).

Dokładnie! Tyle sprzętu, z którego jestem zadowolony, ale nie napisałem żadnych recenzji (nie licząc). Pomija się też dobre sklepy internetowe.

Pokój niech będzie z wami piekarzami!
ale nadal wolę lodówki z dwoma kompresorami

czy ktoś może jeszcze doradzić, co wybrać? Electrolux lub Liebherr.

Zapisuję się do pytania. Zamrażarka Liebherr działa bez zarzutu. Ale lodówka jest jeszcze droższa, jakoś przerażająca po negatywnych recenzjach (

Arkady, nie wiem. Mam mało szczegółowych informacji na temat lodówek Electrolux.
Najstarszy Liebherr mojego przyjaciela. Kupił go 10 lat temu w sklepie internetowym i nadal działa bez żadnych komentarzy. Inni moi znajomi mieli wcześniejsze modele, ale ja nie zauważyłem żadnych wad. Tuż obok mam lodówkę i zamrażarkę.
Czytałem kiedyś o psychologii recenzji. Oczywiście przytłaczająca większość pisze tych, którzy są niezadowoleni. Ci, którzy są zadowoleni ze wszystkiego, spokojnie chrapią. Jeszcze bardziej niezadowoleni są nabywcy sprzętu z wyższej półki niż nabywcy z niższych kategorii cenowych. To proste, kupując drogi produkt, oczekujemy od niego jakiegoś cudu. A kupując niedrogi sprzęt, w naszych sercach już z góry jesteśmy gotowi wybaczyć mu pewne wady i niedociągnięcia. Psychologia.Na przykład Nord zaczął słabo pracować, ale czego ja od niego chciałem? Zadzwonię do wujka Styopy po naprawę. A wszystko jest ciszą.

Liebcher nie ma serwisu w Rosji, zginie, zawiezie go albo do Moskwy, albo na śmietnik. Może firma kiedyś nie miała strasznych dreszczy, teraz wszystkiego nie da się naprawić, jednorazowe Przyjaciele wciąż wspominają z dreszczem 🔗 🔗 Lepiej radzą sobie z dźwigami

[Arkady _ru]

Arkady _ru, Dwa Electroluxy w rodzinie, jeden budżetowy fabryki Aleksandrowskiego, drugi rodowity Szwed, jedna i druga z dwóch tłoczni pracują z hukiem, jakość wykonania jest inna, oczywiście wypełnienie jest inne. .

[sazalexter]

sazalexter, nie możesz znaleźć Szweda, tylko Węgry. Electrolux EN 4000 AOX jest teraz do wyboru (no, jak na razie Liebher), żona nie chce bieli. Nie chce noufrost, ale nie widzę żadnych wad. To właśnie noufrosty zjadają wewnętrzną objętość buszu, ale nie elektroluksy z Liebherrem. Dlatego Bosch z noufrostem nie rozważał zakupu. Ogólnie 30t. R. trzeba się spotkać, a nie więcej.
Dodano do nich:
Whirlpool WBE 3623 A + NFWF Polska
Gorenje ONE RK 61 W2 Serbia
LG GW-B 489 EEQW Polska
Samsung RL 50 RRCSW Korea Południowa

Electrolux, AEG, Zanuss - to technika jednego koncernu, wyższego AEG. Dobry, wysokiej jakości sprzęt. Miałem 2 pralki. Jeden profesjonalista pracował ponad 15 lat i się zepsuł. Kupiłem markę Miele z suszarką. Po wypraniu swetra mojego męża na programie wełnianym zdałam sobie sprawę, że nie używam już tego programu. Wyrzuciła sweter. Teraz piorę wełnę na programie do jedwabiu ... ale Electrolux tego nie ma.
Spojrzałbym na europejski montaż Electroluxa. Bardzo godna technika. Po prostu potrzebuję wyższej klasy. A teraz wybierając między AEG i Simensem, skłaniam się bardziej ku Simensowi - pod względem głośności jest więcej zera.
A Liebcher? Cóż, nie wiem. Lodówka, wyprodukowana w Niemczech, działała tylko przez 10 lat. To nie jest dla niego limit czasowy. W daczy odpadł uchwyt w lodówce o szerokości 75 z kostkarką do lodu, plastik kruszy się w pudełkach w zera iw zamrażarce. Wciąż bardzo grzmi. Czuję też, że już dawno nie odszedł.
Jedynym plusem dla Liebherr jest to, że wymieniają lub zwracają pieniądze, jeśli lodówka pracowała krócej niż 10 lat i w obecności mechanika, że ​​nie można jej naprawić.

Liebcher nie ma serwisu w Rosji, zginie, zawiezie go albo do Moskwy, albo na śmietnik. Może firma kiedyś nie miała złych dreszczy, teraz wszystkiego nie da się naprawić, Żurawie jednorazowe stają się lepsze

Skąd pochodzą te śmieszne informacje? Po co pisać, jeśli nie wiesz. Powtarzam, około 5-7 lat temu, kiedy Liebherr dopiero co normalnie zaczął wchodzić na rynek, były naprawdę nieporozumienia z usługą. Teraz w najmniejszym mieście Rosji znajdują się centra serwisowe Liebherr. Spójrz na stronę internetową.
Skąd pochodzą informacje, że nie można ich naprawić? Z szalonych forów, na których ludzie sami nie wiedzą, co piszą?
Co mają z tym wspólnego dźwigi? Gazprom inwestuje ogromne pieniądze w klub piłkarski Zenith. Więc co, wbijają w pole stalowe rury o dużej średnicy? To jest burżuazyjna gospodarka. Jest wiele takich przykładów. Lodówki nie są projektowane przez operatorów dźwigów… Są to dwie niezależne „gałęzie” różnych produktów, które mają takie same fundusze.

Jedynym plusem dla Liebherr jest to, że wymieniają lub zwracają pieniądze, jeśli lodówka pracowała krócej niż 10 lat i w obecności mechanika stwierdzającego, że nie można jej naprawić.

A ten PLUS niewiele przyćmiewa?
Osobiście nie spotkałem się ze stackimem, ale wybierając lodówkę o tym czytałem. Inne firmy poszłyby za przykładem.

Jedynym plusem dla Liebherr jest to, że wymieniają lub zwracają pieniądze, jeśli lodówka pracowała krócej niż 10 lat i w obecności mechanika, że ​​nie można jej naprawić.

Zmiana i powrót tylko w Niemczech do Rosji ze skandalem

Właśnie rozmawiałem z kierownikiem lodówki ru, chociaż sam handlowałem i można mu zaufać tylko wtedy, gdy nie jest specjalnie obciążony sprzedażą określonego modelu (tak się dzieje), o czym nigdy się nie dowiesz. T.Oznacza to, że nigdy nie możesz im ufać)). Ale przynajmniej dowiedziałem się, że rosyjskie zgromadzenie jest inne. To kruszywo czyli wszystko pochodzi z zagranicy i po zmontowaniu może też trafić tam na sprzedaż, a zespoły z części zawierających jakiś procent naszej produkcji w ogromnych rozległych przestrzeniach. Produkujemy dla Bosch, Samsung, lg. Electrolux, Liebher i Siemens (choć to ten sam Bosch) składają się z obcych podzespołów. Poradziłem Siemensowi lub Liebcherowi, bo według niego electrolux ma tylko pralkę i nie ma żadnych reklamacji. Za tę cenę Siemens jest ciekawszy, ale Liebcher jest cichszy i wygodniejszy w użyciu. Zniżki na karty na super oferty nie mają zastosowania.
Wiodące marki w Europie nie instalują silników inwerterowych, a także bezpośredniego napędu do pralki. Powodem jest konserwatyzm. Są to wydarzenia azjatyckie i są one wprowadzane w pierwszej kolejności współosiowo.

Oczywiście do tego trzeba poświęcić dużo wysiłku, czasu i zdrowia oraz mieć określony charakter

Skąd masz te dane? Liebherr to zawodna technika jednorazowego użytku? Jest to wyraźnie antyreklamowe.

Ja sam z zawodu od roku pracuję i naprawiam agregaty chłodnicze.

Nawet dziecko już wie, że gaz 600 nie jest kompatybilny z aluminium, prędzej czy później odejdzie. Kodyfikuje od 600 roku. Wszyscy wiedzą, nawet sam Liebcher. Jednak taniej jest zrobić wymiennik ciepła z cienkiego aluminium, spienić go (żeby wybredny nabywca nie dostrzegł całej tej hańby) i sprzedać go po wyższej cenie. A potem zmień to w ciągu 10 lat. Działa w Europie, ale nie tutaj. Tutaj będziesz musiał odgryźć zębami akt rozwiązywania problemów w serwisie.
Nie wierzysz mi? -> yandex-> ​​Wyciek freonu w spienionej części. I wygląda jak cukierek, obecne nadzienie jest od g ... dalej.
Ze względu na uczciwość należy zauważyć, że inni producenci zaczęli wprowadzać takie bzdury po lib-dick. Droga jest teraz miedziana, a konkurencja jest świetna. Dlatego polecam każdemu obejrzeć, dowiedzieć się, poczuć przy zakupie. Skończył się czas produkcji niezawodnych lodówek, a nie Liebherra, skończyła się miedź.
Generalnie milczę na temat kompresorów, tylko Chiny. Nawet Japończycy zaczęli przez to grzeszyć, ich własny jest drogi. Jednostki Danfos-sekop zakładają się i są później dumne.
A na „czyje zgromadzenie” powinno być ostatnią rzeczą, na którą warto zwrócić uwagę.

Nawet dziecko już wie, że gaz 600 nie jest kompatybilny z aluminium, prędzej czy później odejdzie. Jest rodzicem od 600 roku.

Może będzie to dla Ciebie odkrycie, ale nie wszyscy o tym wiedzą! Dla mnie osobiście połowa tego, co tu napisałeś, to tylko zbiór słów. A co proponujesz do obejrzenia-znalezienia-odczucia? Co jest w lodówce? Wybacz mi, ale poza wyglądem i półkami w środku nie mogę niczego zobaczyć ani dotknąć. A farsz z g ... wybacz mi, na przykład, nie mogę ustalić na oko. Dlatego jadę tutaj, aby posłuchać rad prawdziwych użytkowników, a nie fizyków teoretyków, którzy naprawdę nie mogą mi osobiście pomóc. A oto słowo

... Danphos Sekop

przepraszam, w ogóle nie jestem znajomy. Może, oczywiście, jestem jedyną tutaj tak ciemną, cóż, o to chodzi

a nie fizycy teoretycy, którzy naprawdę nie mogą mi osobiście pomóc.

Pomyśl tylko, że nie napisałem do Ciebie.
Marka sprężarek Danfoss / Secop.

Pokój niech będzie z wami piekarzami!

Rick ... - Przepraszam, ale nic nie widzę ani nie czuję poza wyglądem i półkami w środku.

Nie przyjrzałem się uważnie Liebcherowi
ale powiedzmy w mojej lodówce kompresor jest widoczny i widać, że rurki miedziane się do nich nadają

a potem nie wahaj się naciskać na sprzedawców \ jeśli widzisz, że jest frajerem, zadzwoń do kogoś innego \ zadaj pytania \ oczywiście musisz się przygotować \ nie kupujesz kapusty za 3 kopiejek, a raczej kosztowną rzecz

Ostatnio byłem w technosilu i minąłem lodówki
Zauważyłem, bo na elewacji był duży plakat
jak w lodówce \ u nas jakiś \ zamontowałem włoski kompresor i czeskie półki

i był jakiś import \ niemcy \, na którym infa wisiała wielkimi literami - lope on
elektryczność zjada moc dobrego zamrażania i innych bzdur
i mniejszy od dołu
producent według własnego uznania i bez dodatkowych powiadomień może zmienić konfigurację, wygląd, kraj produkcji i parametry techniczne modelu

więc nie wahaj się zapytać

Faktem jest, że nie ma zaufania do naszych sprzedawców! Jeden „frajer” nie połączy ze sobą dwóch słów, ja zawołam drugiego, a on powiesi mnie na uszach z pewnym siebie spojrzeniem. Niestety kompetencje naszych dostawców są słabe. Byłem już o tym przekonany nie raz. Większość naszych gospodyń domowych niewiele wie o rurach sprężarek. Dlatego mamy zamiar nauczyć się praktycznego doświadczenia, a nie lodówki.

Nawet dziecko już wie, że gaz 600 nie jest kompatybilny z aluminium, prędzej czy później odejdzie. Kodyfikuje od 600 roku. Wszyscy wiedzą, nawet sam Liebcher. Jednak taniej jest zrobić wymiennik ciepła z cienkiego aluminium, spienić go (tak, żeby wybredny nabywca nie dostrzegł całej tej hańby) i sprzedać po wyższej cenie. A potem zmień to w ciągu 10 lat.

Dr NIE, po przeczytaniu różnych źródeł na temat i-nie i napisaniu pomyłki złożonej ze skrawków nie udawaj mędrca. Tak twierdzi satyryk Zadornov, który śmieje się z lekarzy, którzy w żaden sposób nie leczą. Nie znasz zbyt dobrze poziomu dzieci i oczywiście masz wygórowane wymagania i jesteś zmuszony traktować zwykłych gości forum, którzy potrzebują prostej rady bez sprytu. Odwiedź specjalistyczne fora po takie szczegóły techniczne - jest miejsce na długie dyskusje na temat szczegółów technicznych.
Przypomnij sobie anegdotę o biznesie w języku rosyjskim: kup wódkę, oddaj butelki i wykorzystaj wpływy, by znowu kupić wódkę ...
Sądząc po twoich wypowiedziach, głupi Niemcy, znając sztuczkę, zrób tak: oszczędzają na miedzi, której kilogram jest o 5 dolarów tańszy niż aluminium (około 170 rubli), a następnie wymieniają sprzęt (który kosztuje od 30 000-50 000 -... tysiąc) na nowy ... Oto przykład niemieckiej bezinteresowności i głupoty ... I zawsze myślałem, że Niemcy są wyrachowani. Tak, poszliby na marne z taką logiką biznesową!
Tak sobie wyobrażam sobie np. Inżyniera Mercedesa, który oszczędzając 170 rubli wymienia części samochodowe: stal - na plastik lub karton ... A potem tak zmienia samochody na nowe ... Z niczego, prawdopodobnie

Dr NIE, ... pisząc zamieszanie złożone ze skrawków, aby udawać mędrca. Tak twierdzi satyryk Zadornov, że ...
Zapamiętaj anegdotę ...
Sądząc po twoich wypowiedziach, głupi Niemcy ...

Jesteś namiętny, Paramosha!
(c) M. Ulyanov w roli genu. Charnot, film „Running”

Wiodące marki w Europie nie instalują silników inwerterowych, a także bezpośredniego napędu do pralki. Powodem jest konserwatyzm.

Menedżer się myli - postawili silniki inwerterowe, ten sam Liebherr.

wyraźnie z nadmiernymi wymaganiami i siłą, traktuj zwykłych gości forum

Tak, chyba napisałem do ciebie, pracowałeś jako lodówka. Czy kiedykolwiek instalowałeś aluminium? Nie? To jest to samo. A może o lodówce jest tak dla hasła? A może instrument został dostarczony podczas instalacji kondeev? Nie ma tu nic wstydliwego, każdy gdzieś zaczynał.

udawać mędrca.

Nie ukrywam, że od 16 lat pracuję jako główny inżynier w firmie zajmującej się sprzedażą i naprawą niemieckich i włoskich przemysłowych urządzeń cukierniczych i piekarniczych, w tym lodówek i tuneli chłodniczych.

Odwiedź specjalistyczne fora po takie szczegóły techniczne - jest miejsce na długie dyskusje na temat szczegółów technicznych.

Zgadzam się, był tam od dawna. Zapytałeś, co jest jednorazowe

Oszczędzają na miedzi, której kilogram jest o 5 dolarów tańszy od aluminium (ok. 170 rubli), a potem wymieniają sprzęt (który kosztuje od 30 000 do 50 000 -... tysięcy) na nowy ... Oto przykład niemieckiego bezinteresowność i głupota ...

To właśnie chciałem powiedzieć, nie uwierzycie, ale występuje również w sprzęcie przemysłowym. Szacuje się procent złomu, czas pracy, koszty itp. Wszystko jest brane pod uwagę.Nawet jeśli hipotetycznie zamierzasz kupić następną lodówkę.

Tak, poszliby na marne z taką logiką biznesową!

Pewnie zdradzę ci sekret, ale woleliby wlecieć do komina, gdyby ich lodówki kosztowały 2-3 razy więcej, ale na pytanie "Dlaczego?" wyjaśniałyby wszystkim gospodyniom domowym, jakie mają grube miedziane rury, chociaż nie widać ich pod pianką. Zrozum, że każda nowoczesna produkcja jest kompromisem między jakością a ceną. Zaufaj mi, robię to. Przychodzisz do producenta i mówisz: „Twoje produkty są droższe niż produkty konkurencji”. On: "Te części są dla mnie wykonane ze stali nierdzewnej, są wykonane z aluminium, ale ja też mogę to zrobić, okres gwarancji będzie działał." To cała rozmowa.

Tak sobie wyobrażam np. Inżyniera Mercedesa, który oszczędzając 170 rubli wymienia części maszyn: stal - na plastik lub karton ...

Tak, to tak niestety (oczywiście przesadzone), wystarczy spojrzeć na nowoczesne samochody. Pewna wymiana jakości zawieszenia, silnika, skrzyni biegów na wygląd zewnętrzny i wystrój wnętrza.
Nawet mity o jakości japońskich towarów z lat 70-90, kiedy obowiązywały „podatki od jakości”, zaczęły być zapominane. Im lepiej wyprodukujesz towary, tym mniej zapłacisz.
Teraz najważniejsze jest, aby pięknie zrobić to, co widzi użytkownik i jaka byłaby gwarancja. To, co jest w środku, nie jest ważne. Wszakże oprócz wyglądu użytkownik nie będzie w stanie niczego ocenić, w przeciwnym razie będzie musiał przestudiować urządzenie lodówki i zostać przynajmniej fizykiem teoretycznym.

Wybacz mi, ale poza wyglądem i półkami w środku nie mogę niczego zobaczyć ani dotknąć.

Proponuję na tym poprzestać. Jeśli masz jakieś przemyślenia na ten temat, napisz osobiście. W przeciwnym razie gospodynie oszaleją.
A mój krewny (siostra żony) rok temu z tą wadą zmienił Liebher. Jeden moskiewski serwis nie chciał przez miesiąc wydawać nienaprawialnego certyfikatu. Dopóki z nią nie podjechałem, na uszach dziewczyny wisiały makaron. Oczywiście od razu kupiłem nową lodówkę, jaką normalny miesiąc będzie żył bez lodówki.
Z poważaniem

[igorechek]

igorechekOczywiście mam też dzieci. Stają się mądrzejsi od nas.

Przeczytałem więc ostatnie strony i generalnie teraz nie wiem, którą lodówkę chcę (

Chciałem wziąć dwukomorową lodówkę Liebherr CUP 2711, teraz cena za nie jest ładna.
Informacje ogólne:
Wymiary:
wysokość (cm): 160
szerokość (cm): 55
głębokość (cm): 62,8

Całkowita objętość / użytkowa objętość:
Lodówka (L): 258/253
Komora chłodnicza (l): 203/199
Zamrażarka (l): 55/54

Rodzaj sterowania: mechaniczny
Klasa energetyczna: A +
Klasa klimatyczna: SN-ST (od + 10 ° С do + 38 ° С)
Liczba sprężarek: 1
Roczne zużycie energii: 239 kWh

Drodzy eksperci, na jaką markę lodówki należy zwrócić uwagę?
Potrzebujemy małej lodówki dla 1 osoby.

Powiedz mi, pliz!

sprzedać po wyższej cenie. A potem zmień to w ciągu 10 lat.

Najlepsza opcja dla handlowców, którym zależy na wizerunku. Obliczyć gwarantowaną żywotność (bez dźwięku) do 15 lat i zmienić ją w przypadku awarii w ciągu 10.
Lodówki są zabierane przez wiele lat. Przynajmniej mój obecny ma około 20 lat, aw daczy mojego ojca ma 47 lat, poszedł do lodówki i pracuje. Zastąpiony analogowym czujnikiem termicznym, ponieważ krewni już tego nie robią. Swoją w końcu naprawię, ale kupię inny po prostu dlatego, że przestałem go układać z wydajnością i rozkładem (Atlant, w nim niemiecki kompresor stoi i pracuje bardzo cicho). Poza wnukami nie będzie nikogo innego, pojedziemy do domu z dziećmi. Na ile lat potrzebuję lodówki? Zgadza się, 40-50. Moim zdaniem ludzie zmieniają je kilka razy w życiu.
Chcę taki! Czy są teraz w produkcji? Jeśli pójdę na zakupy, czy zobaczę jakiegoś przyzwoitego producenta pętli miedzianych?

W zeszłym roku wziąłem Atlant do daczy (z górną zamrażarką) - jest zrobiony (na razie?) Na miedzi.
Mam jeszcze trzy Atlanta w dwóch domach 1 - 1993, 2 - zamrażarka / lodówka - 1996, 3 - lodówka z zamrażarką dolną - 2006. To moja żona, białoruska nacjonalistka. Od czasów studenckich w Rosji nie rozpoznaje niczego poza Mińskiem.
Najstarszy z dostępnych robotników jest na daczy Biryusa, 1971 (zmieniłem przekaźnik), ale jest już raczej zimno, konieczne jest albo uzupełnienie, albo wyrzucenie freonu.
Z tego wszystkiego - tylko Nord stracił przytomność, zwolnienie 1976 po 24 latach pracy

Od tygodnia pracuje dla mnie Siemens kg39fpy 23r. Na zewnątrz wysoka jakość, piękna z większą lodówką i komorą zerową niż Liebherr. Niewątpliwie zamrażarka Liebherr jest o 30 procent większa, chociaż ogólne wymiary są takie same. Wygodna komora zerowa, podzielona na trzy przegrody, trzy podświetlenie, w tym zero. Na razie mi się podoba, ale niezawodność - tylko czas zadecyduje. Według zewnętrznego znaku - półki i szuflady są lepsze i mocniejsze niż w Liebcherze, a powłoka ze stali nierdzewnej w lakierze nie pozostawia palców. Na razie w porządku. Ale zamrażarka jest mała !!!

Dr NR Ty i ja pójdziemy na wolność. U Ciebie (i nie tylko) goście forum wyraźnie pytają - jaką lodówkę kupić? Więc doradzaj, jeśli tak dobrze rozumiesz, i powiedz, że Liebherr jest do bani. Prosimy o poradę producenta i modelu! Rozumiem, że inni odwiedzający chwalą stare modele produkowane w kraju. Od mojego ojca sam miałem w swojej daczy lodówkę Yuryuzan z 60. roku życia. Ale ludzie muszą kupić NOWĄ lodówkę. Zaproponuj swój wybór - który? I to wszystko. Zwykły człowiek na ulicy nie będzie szukał szczegółów.
A teraz o twoich wypowiedziach. Pracowałem przez krótki czas, naprawiając sprzęt chłodniczy z powodu naszych ciągłych turbulencji. Wspiął się i nie wydawał instrukcji, siedząc w biurze.
O Twoim stażu pracy i miejscu pracy. Nie obrażaj się, ale widziałem w swoim życiu wielu kucharzy, którzy pracując od dziesięcioleci w jednym miejscu, nie potrafili ugotować niczego poza wyuczonymi potrawami. Staż pracy nie jest wskaźnikiem.
A z głównymi inżynierami spotykałem się wielokrotnie i w różnych specjalnościach. Jesteś przyzwyczajony do pracy z dokumentami, umowami, sprawami „globalnymi”. Wielu z was zapomniało, a niektórzy nigdy nie byli w stanie w ogóle pracować rękami i, co na początku mnie zdziwiło, nie znają podstawowych szczegółów. To nie ma znaczenia, chodzi o specyfikę pracy - papierkową robotę, wskazówki, instrukcje ... A niektórzy przychodzili na ogół przez przyciąganie lub jako „skuteczni menedżerowie”, zupełnie nie rozumiejąc istoty problemu. Jest to teraz dość powszechne. Podam wam anegdotyczny przykład - kilka lat temu poproszono mnie o zrobienie światła w mieszkaniu dla świeżo upieczonego młodego inżyniera elektronika. Wierz lub nie - osoba nie wiedziała - żeby żarówka się paliła, trzeba do niej podłączyć przewody ... To takie wyższe wykształcenie ...
Nie mówię, że Liebherr jest najbardziej niezawodną techniką, ale mówię, że nie jest gorsza niż Siemens, Neff, Panasonic itp. Tylko się za tym stanąłem. Fakt, że istnieją recenzje dotyczące awarii, nie jest zaskakujący. Oszacujmy. Lodówka to niezbędne urządzenie. Niech będzie to 50 milionów sztuk w całym kraju. Jeśli Liebherr stanowi co najmniej 1%, to już jest 500 tys. A jeśli co najmniej 1% zepsuje, to będzie 5000 niezadowolonych! Jak chcesz? Rośnie liczba sprzedaży - rośnie liczba niezadowolonych osób. Biorąc pod uwagę, że zadowoleni często milczą, a niezadowolony krzyk prawie zawsze - powstaje iluzja niepewności. Ani ty, ani ja nie mamy prawdziwych statystyk dotyczących awarii lodówek.
Dam ci przykład. Samochody w Niemczech zmieniane są co 3-4 lata, sądząc po twojej logice, te samochody powinny "toczyć się" jak mlecze dokładnie po tym okresie. Po co budować niezawodne samochody? Podróżowałem przez 3-4 lata i na wysypisko ...
Jeszcze raz mówię, że nie ma Pan statystyk dotyczących awarii lodówek Liebherr i innych, a liczba napraw mówi tylko o wzroście sprzedaży tej firmy.
Doradzaj innym SZCZEGÓLNY model i nie omieszaj go dookoła. I przeczytam inne tematy ...

że Liebherr jest do bani

Nie mówię, że Liebherr jest do bani, chodzi mi o to, że Liebherra z niższej kategorii cenowej nie należy kupować. Normalny Liebchers kosztuje od 40 tr. Tak jak było wcześniej (około 1 tony euro), zanim trafił do tego segmentu cenowego.

Wielu z was zapomniało, a niektórzy w ogóle nie byli w stanie pracować rękami

Tu nie chodzi o mnie. Zawsze chodzę do fabryk 2-3 razy w tygodniu. Kompletuję piece z chłopakami i uruchamiam linie przemysłowe. Papiery mnie wkurzają.
I o czym doradzić. Nie będę oryginalny, doradzę co serwis / lodówki doradzą - Westfrost, najlepiej duński montaż. Tak - konserwatywnie, tak - bez nowomodnych dzwonków i gwizdków, tak - nic się nie zmieniło od 15 lat, ale jest niezawodny i łatwy w utrzymaniu.

Normalny Liebchers kosztuje od 40 tr.

Proszę, powiedz mi w ten sposób
🔗
wtedy możesz kupić bez obawy o zerwanie.
Chociaż w internecie są o nim złe recenzje (

Nie mówię, że Liebherr jest do bani, chodzi mi o to, że Liebherra z niższej kategorii cenowej nie należy kupować. Normalny Liebchers kosztuje od 40 tr. Tak jak było wcześniej (około 1 tony euro), zanim trafił do tego segmentu cenowego. Tu nie chodzi o mnie. Zawsze chodzę do fabryk 2-3 razy w tygodniu. Kompletuję piece z chłopakami i uruchamiam linie przemysłowe. Papiery mnie wkurzają.
I o czym doradzić. Nie będę oryginalny, doradzę co serwis / lodówki doradzą - Westfrost, najlepiej duński montaż. Tak - konserwatywnie, tak - żadnych nowomodnych dzwonków i gwizdków, tak - nic się nie zmieniło od 15 lat, ale jest niezawodne i łatwe w utrzymaniu.

Mam więc tę samą opinię. I cieszę się, że są ludzie z czołówki, którzy pracują nie tylko z papierami. Mówię bez ironii, bo sam mam wyższe wykształcenie, ale ze względu na specyfikę pracowałem na dowolnym stanowisku i wykonywałem różne prace. Szkolenie absolwentów niestety nie błyszczy, brakuje im też ekscytacji wiedzy, a osoby starsze często przychodzą bez wiedzy i doświadczenia, po prostu przez znajomość. Po raz kolejny nie mam na myśli ciebie.
Dobry sprzęt importowany z definicji nie może być tani. Zgadzam się też, że niepotrzebne dzwonki i gwizdki w technice nie dodają niezawodności, a często są tylko zdyskredytowanym krokiem marketingowym (przynętą). Oraz modele wszelkich urządzeń, które od lat były produkowane w niezmienionej postaci, lepsze niż nieprzetestowane nowe produkty.
A z „białoruskimi” lodówkami nie wszystko jest takie proste. Mam krewnych i przyjaciół mieszkających na Białorusi, co roku odwiedzam. Wiele osób ma sprzęt produkcji białoruskiej, a tym samym wystarczą „zapasy”. Kupując „nasz” sprzęt, jesteśmy z góry przygotowani na jakieś „niedogodności” lub modyfikacje, a kupując drogi sprzęt z importu słusznie chcemy pełnej satysfakcji.

[Dr NIE]

Ciężko było kupić lodówkę. Nie pod względem pieniędzy, ale pod względem wyboru i konfliktów z żoną. Wybieram wszystko i pierwszą rzeczą, na którą zwracam uwagę, jest potencjalna niezawodność. Żona, aby jak najmniej rozpraszała się zalotami i wyglądem kąpiącego się. Co więcej, wszystko ocenia z pogłosek, dość często słyszy się (na przykład od siostrzenicy) opinie i bardzo trudno ją przekonać. Cała ta karuzela zawsze kończy się tym, że nie rozmawiamy przez około 15 minut (oczywiście wcześniej pokłóciliśmy się, ale oczywiście), ale w końcu ją przekonuję i nadal kupuję to, co wybrałem. Na mecie zawsze powtarza, cóż, dlaczego nie wyjaśniłeś mi spokojnie wszystkiego od razu? Zawsze tak. Nie mogę się doczekać starości.
Postanowiono więc przeznaczyć 45 ton pieniędzy. r., ale po wejściu na strony, po przeczytaniu recenzji, zdziwiłem się, że w tej metce znajdują się również małe ościeżnice z wymazanym lakierem, odpadającą plastikową okładziną, pęknięte pudełka i półki podczas pracy, co jest niedopuszczalne dla mnie po prostu. I, szczerze mówiąc, nie byłem pewien, czy muszę kupować drogą szafę. Nie jestem wysoki, nie muszę dbać o swój wizerunek. To byłoby dla mnie bardziej praktyczne. Pozwól półce wyskoczyć, gdy ją wyciągnę, albo szuflada na warzywa nie dudni po gumie.Przetrwam.
Nigdy nie znalazłem idealnego. Lodówka wyglądała od 250 i więcej, zamrażarka 100 i więcej. A jeśli jest na to wystarczająca ilość chłodzenia, to zamrażarki, biorąc pod uwagę sezonowe pakowanie w Karelii w regionie Woroneża. aw kraju jest ich bardzo mało. Dlatego zdecydowałem się na niedrogą i jak najbardziej przyzwoitą, aw dodatku zamrażarkę w okolicy 100 litrów. Rozmawiał z Dr NIE, której jestem bardzo wdzięczna za porady, konsultacje i kompetentną opinię. Wybór padł na dwusprężarkowe Bosch KGS 39 XL 20 R i Liebherr GPesf 1476. W cenie 21t + 19t.
Najtrudniejsze było przekonanie mojej żony, że noufrost nie jest potrzebny. Chyba tak. Mimo wszystko trzeba umyć lodówkę, ale wujek miał prawie tego samego Boscha (KGS39Z45), kupionego w 2011 roku i dopiero w zeszłym tygodniu postanowiono go umyć i rozmrozić. Moim zdaniem boom i ogólny entuzjazm dla tego już dawno minął.
Zamiast Boscha był gotów wziąć Electrolux EN 4011 AOX, ale ponieważ jego zamrażarka nadal nie osiąga zapasów, Bosch ją kupił. Nie byłem pewien co do kompresora Electrolux, ale Bosch miał 100% secapo * 2. Zamrażarka Liebchera nie działa.
W najbliższej przyszłości (luty) zakup telewizora, ale z nim jest łatwo. Potem przyszedł czas na wymianę pralki Samsunga, która poszła 15g, ale działa. Czasami nagle zaczyna się wykręcać, zapominając jednak o praniu. Nazywam to super szybkim praniem)). Samsung okazał się niezłym facetem, ale wciąż myślę o kolejnym elektroluksie. Głębokość maksymalnie 55cm, ponieważ przenosi się z kuchni do łazienki. Nie chcę mieć pionu - tylko przód. Tutaj, może znowu Dr NIE co on doradzi?
Do wiosny wezmę zmywarkę. Mają kompletne zero, ale kuchnia ma 10m i wydaje się, że można wziąć 60cm, chociaż jest nas trzech i 45cm wystarczy. Myślę, że zabiorę Boscha. Potrzebuję też porady.
Do połowy późnej wiosny kuchnia i piec będą ostatnie. Chętnie posłucham rad (oprócz kuchni oczywiście). Nie będzie wbudowanej.

Nie będzie budynku

Choć nie na temat, ale hej, ciekawi, dlaczego nie osadzić?

Choć nie na temat, ale hej, ciekawi, dlaczego nie osadzić?

I zastanawiam się, dlaczego nie noufrost? Bardzo podoba mi się noufrost i wbudowana! W kuchni jestem szefem przez wiele dni, miesięcy i lat. Sam wybieram technikę, której potrzebuję i lubię, a mąż wspiera mnie na wiele sposobów.
Byłbym bardzo urażony, gdyby sam podjął decyzję o ulepszeniu sprzętu kuchennego, nie wysłuchując mojej opinii, czyli nie szanując mojej opinii i okazuje się, że ja też.

Wiele osób lubi Noufrost, ale zjada on objętość lodówki i nie jest tak dobry, jak o nim śpiewa się w piosenkach. I tak będziesz musiał umyć lodówkę, to znaczy rozmrozić. Nie widzę w tym sensu.
Szczerze mówiąc, integracji z żoną nie brali pod uwagę, bo nie planowali kupować wszystkiego naraz. Nie znam granic, które można osiągnąć w budżecie. Ile razem z techniką?
Listwa 3,6m prosta (jest w niej kuchenka i zmywarka) + szafka wolnostojąca (prawdopodobnie szklana) o szerokości 60cm.
Gotowanie muszą być wykonywane przez tych, którzy nie są zajęci, ponieważ mamy takie harmonogramy pracy. Zawsze jestem gotów wysłuchać opinii i jej wysłuchać, ale nie zobowiązuje mnie to do podejmowania decyzji. Szczerze mówiąc, kuchnia nie jest jednym z naszych ulubionych miejsc, ale chcielibyśmy, aby była funkcjonalna i ładnie wyglądająca, bez roszczeń do luksusu. Chociaż co za luksus, na przykład za 200t. p na sile wszystkiego razem z techniką?

Jeśli planujesz zmienić cały sprzęt, instalacja jest lepsza. Choćby dlatego, że między urządzeniami a blatem nie będzie połączeń, na których zawsze są wypchane wszelkiego rodzaju okruchy i brud. A jakość instalacji będzie lepsza. Mogę porównać - w krótkim czasie zakupiono piec wolnostojący z ceramiką szklaną i instalację (w różnych mieszkaniach). Budynek nadal jest jak nowy. A osobna płyta ma korpus, z powłoką proszkową - cała ta farba już się łuszczy. Widok jest nadal znośny, ale daleki od ideału, chociaż funkcjonalnie piec działa dobrze.O wiele bardziej niezawodna jest izolacja termiczna i dźwiękochłonna budynku. To samo dotyczy PMM. Latem odnowiono starą kuchnię. Po wyjęciu całego brudu można było załadować łopatą, bo wszystko dostaje się do stawów i nie da się tego porządnie wyczyścić. Wybór oczywiście należy do Ciebie, ale nie spiesz się, aby zrezygnować z opcji wbudowanej technologii.

Nie będę się spieszyć, zwolnię po praniu i TV. Musisz dowiedzieć się, na co przynajmniej liczyć. Jest to trudniejsze i dłuższe niż kupowanie lodówek.

Również poza tematem, ale zapytam po co rozmrażać lodówkę noufrost, aby ją umyć? Mój ma już 20 lat i właśnie przecieram ściany zamrażarki i tyle, nic na nich nie ma. Wyjmuję też półki po kolei i swoje. Wolnostojąca zamrażarka nie jest moim noufrostem, więc też nie ma problemów. Teraz powłoka jest taka, że ​​wszystko, co urosło, bardzo szybko odpada i jest usuwane podczas rozmrażania.

[Arkady _ru]

Arkady _ru, W telewizji powiem, co wiem, tylko oddział trzeba znaleźć ... gdzie napisać

Właśnie wycieram ściany zamrażarki i to wszystko, nic na nich nie ma. Wyjmuję też półki po kolei i swoje.

Więc robię to samo ...

[sazalexter]

Ani razu go nie umyłem. W Atlancie góra lodowa zamarza wlot, a nawet co miesiąc rozmraża. Wcześniej, gdy termostat działał, należało to robić rzadziej, ale nadal co sześć miesięcy. Dlatego pranie połączono z rozmrażaniem.
sazalexterdzięki, nie mam problemu z wyborem telewizora. Jeśli nie ma oddziału, możesz go utworzyć, może się komuś przydać.