Alex_VI
Dobry dzień!

Ciekawe pytanie. Czy standardowe programy dla wypiekaczy chleba Panasonic są wystarczające?
Czy ma sens programowanie zaawansowane?

Na przykład czasami nie mam wystarczająco dużo czasu, aby ręcznie ustawić minutnik, aby wyrosnąć ciasto, muszę albo wyłączyć piekarnik, aby ciasto wyrosło, albo użyć oddzielnych programów wyrabiania i pieczenia. W obu przypadkach ciasto rośnie bez podgrzewania.

Mam niewielkie doświadczenie w pieczeniu, ale doświadczenie w elektronice mam na tyle, aby przeprowadzić taką modernizację, więc ciekawie byłoby wspólnie zestawić listę interesujących mnie programów, jeśli oczywiście ktoś tego potrzebuje ..
sazalexter
Alex_VI Wszystko, co dotyczy badań technicznych, jest zawsze interesujące.
Arka
Cytat: Alex_VI

Czy standardowe programy dla wypiekaczy chleba Panasonic są wystarczające?
Wyraźnie brakuje mi możliwości uruchomienia garowni podgrzewanej od 30 minut do 5 godzin jako oddzielnego programu, z możliwością włączenia / wyłączenia ugniatania lub odkostniania.
Lyi
[cytat autora = Alex_VI link = temat = 99982.0 data = 12929630

Na przykład czasami brakuje mi ręcznego ustawiania timera do testu
[/ quote]
Całkowicie się zgadzam,
1. Naprawdę potrzebujemy programu do ustawiania długiego wyrastania ciasta.
2. Potrzebny jest program na słodki chleb, na zwykłym programie chleb maślany jest z reguły zbyt smażony.
PS. Miejmy nadzieję, że te życzenia dotrą do adresata (kampania Panasonic).
Alex_VI
a jednak najwyraźniej nie jest to konieczne .. trzy z 175 tylko zameldowanych ..

Lyi
Cytat: Alex_VI

a jednak najwyraźniej nie jest to konieczne .. trzy z 175 tylko zameldowanych ..
Faktem jest, że wielu po prostu nie widziało tego tematu.
Bardzo mi się podoba to forum i jego mieszkańcy, dowiesz się wielu przydatnych i przydatnych rzeczy. Jest jednak bardzo wszechstronny i porusza wiele tematów.
Ale w pewnym momencie jego zalety zamieniają się w jego własne wady, ponieważ nie zawsze można śledzić wszystko, co nowe. Ale to jest wyłącznie moje IMHO.
Może pomogłaby ta wersja forum na kasecie?
Ale to kolejny temat dla organizatorów forum. Zresztą bardzo się cieszę, że zostałem jego mieszkańcem.
Ogólnie Panas 257 traktuję bez większego szacunku, ale nie jest to zły CP, ale nie będę jej śpiewał pochwał, jak to się dzieje wszędzie, jest też wiele wad.
Przynajmniej wyższy niż bezpretensjonalny Hitachi wypuszczony ponad 20 lat temu (tyle lat pracował bez ani jednej awarii), nie postawię Panasa.
Rina
Kochani, był już co najmniej jeden temat dotyczący tego, czego brakuje w wypiekaczach do chleba.
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&Itemid=99999999&topic=8365.0
Administrator
Cytat: Lyi


Przynajmniej ponad bezpretensjonalnym Hitachi wypuszczonym ponad 20 lat temu (tyle lat działało bez ani jednej awarii) nie postawię Panasa.

Potwierdzam! Moja bezpretensjonalna łapa Hitachi ma 15 lat i wszystko działa, często i bez awarii!
Lana
Cytat: Alex_VI

Ciekawe pytanie. Czy standardowe programy dla wypiekaczy chleba Panasonic są wystarczające?
Mam niewielkie doświadczenie w pieczeniu, ale doświadczenie w elektronice mam na tyle, aby przeprowadzić taką modernizację, więc ciekawie byłoby wspólnie zestawić listę interesujących mnie programów, jeśli oczywiście ktoś tego potrzebuje ..
Alex_VI
Należę do tych, którzy się nie zameldowali, zgodnie z Twoimi słowami ... wyjaśnię dlaczego: wiadomość nie rozumie Twoich uprawnień, możliwości i kogo reprezentujesz
A także, moim zdaniem, Panasonic HP zajmują swoją własną niszę, jasną i określoną, i chcesz, jeśli dobrze zrozumiałem, przenieść cię w inny obszar. O ile rozszerzyć programy? Oto, ile pytań mam przed zaproponowaniem
Alex_VI
Cytat: lana7386

Alex_VI
Należę do tych, którzy się nie zameldowali, zgodnie z Twoimi słowami ... wyjaśnię dlaczego: wiadomość nie rozumie Twoich uprawnień, możliwości i kogo reprezentujesz
A także, moim zdaniem, Panasonic HP zajmują swoją własną niszę, jasną i określoną, i chcesz, jeśli dobrze zrozumiałem, przenieść Cię w inny obszar. O ile rozszerzyć programy? Oto, ile pytań mam przed zaproponowaniem
Nikogo nie reprezentuję, jestem sam
Mam tylko ten piec.
Zgodnie z programami, jeśli coś zostanie zrobione, to będzie wyglądać mniej więcej tak. Ponieważ standardowy procesor jest zbyt wysoce wyspecjalizowany, wyszukiwanie i zakup narzędzi do debugowania i dokumentacji do niego zostanie wydany za dość długi czas i pieniądze, co jest niewłaściwe.
Najłatwiej jest wziąć kolejny mikroprocesor i całkowicie przepisać wszystkie programy. W związku z tym ukończenie pieca zostanie ograniczone do lutowania mikrokontrolera. Nie ma sensu wykonywać takiej pracy dla jednego z moich pieców, ale jeśli jest perspektywa sprzedaży tego rozwiązania odpowiednio dużej liczbie osób, to można tę pracę zrealizować.

Jest jeszcze jedna opcja, całkowita przeróbka płytki drukowanej (nie ma w tym nic skomplikowanego), z instalacją innego wyświetlacza (ponieważ nie można znaleźć natywnego, a jego funkcjonalność nie wystarczy dla zaawansowanych programów). Pozwoli to każdemu na wymianę płytki w swoim piekarniku (ponowne podłączenie dwóch złącz nie jest trudne)
Lyi
Cytat: Rina72

Kochani, był już co najmniej jeden temat dotyczący tego, czego brakuje w wypiekaczach do chleba.
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=8365.0
Cóż, to właśnie trzeba było udowodnić. Wiele tematów, po prostu nie masz czasu na przejrzenie.
Prawdopodobnie warto dodać ten temat do już istniejącego.
Co myślicie, panowie, moderatorzy?
Choć temat uważam za konieczny i prędzej czy później przyda się w kolejnym modelu (258260 itd.), Być może producent uwzględni nasze życzenia.
Lana
Cytat: Alex_VI

Nikogo nie reprezentuję, jestem sam
Jest jeszcze jedna opcja, całkowita przeróbka płytki drukowanej (nie ma w tym nic skomplikowanego), z instalacją innego wyświetlacza (ponieważ nie można znaleźć natywnego, a jego funkcjonalność nie wystarczy dla zaawansowanych programów). Pozwoli to każdemu na wymianę płytki w swoim piekarniku (ponowne podłączenie dwóch złącz nie jest trudne)
Alex_VI 🔗
Dzięki za odpowiedź i wyjaśnienie.
Teraz wszystko stało się jasne i możesz prowadzić rozmowy!
Wybierając HP wziąłem pod uwagę wszystkie jego cechy, aw toku obsługi nauczyłem się „ingerować” w programy do minimum. W tej chwili w HP wszystko mi pasuje. Jeśli jest potrzeba czegoś, czego nie ma w tym HP, to wybiorę inny
Oca
Cytat: Alex_VI

Najłatwiej jest wziąć kolejny mikroprocesor i całkowicie przepisać wszystkie programy. W związku z tym ukończenie pieca zostanie ograniczone do lutowania mikrokontrolera.
Pozdrowienia kolego! Jestem za tym. Nie podoba mi się to, że piec jest „sam”, no cóż, dodano przynajmniej kilka wskaźników - jest warta grosza! W przeciwnym razie nie rozumiem, co ona teraz robi, mogła zasnąć ... Nie podoba mi się trend ostatnich lat, kiedy technika jest dostępna dla użytkowników, którzy muszą tylko naciskać przyciski ... Daj spersonalizowane oprogramowanie dla markowych przepisów! Zbudowałbym też moduł radiowy, interfejs LAN lub w ostateczności pilot na podczerwień))) Dodałbym czujniki (wilgotność, temperatura, test pH) I jakie firmware "Trojana" można napisać)))) ) i wysłany do wrogów
Kto ma piec, który nie jest już objęty gwarancją, może warto spróbować? Jeśli już, poświęcę swoją kuchenkę elektryczną - bardzo mi się nie podoba jak ten termostat w niej pracuje, musiałbym "sklepać" piekarnik ...
sazalexter
Oca Tak, zwłaszcza jeśli mają kontroler typu S3CC921 To dobrze, jeśli pamięć 24С04 można łatwo otworzyć przez PoniProg, ale jeśli nie, to pozostanie marzeniem. Inżynierowie firmy „nie jedz chleba za darmo” od 1987 roku mają już opracował program IMHO
Oca
sazalexterProponuję sprawdzić, która noga kontrolera jest połączona z czym iw jakim momencie to, co nadaje. Zobacz sygnały z czujnika temperatury ...Myślę, że to wystarczy, żeby napisać kod, który powtarza wyniki działania algorytmu procesora Panasonic.Nie znam wspomnianych kontrolerów, ale do flashowania mikroukładów Atmela użyłem PonyProg.
Dziękuję za łącze do dokumentacji HP, przeczytałem ją w celu ogólnego rozwoju
Kisa i Osya
Cytat: Alex_VI

....
Ciekawe pytanie. Czy standardowe programy dla wypiekaczy chleba Panasonic są wystarczające?
Czy ma sens programowanie zaawansowane?
....

Ulepszenie Panasonic to dobry pomysł, ale w maści jest tylko mucha.
To bardzo proste, wystarczy obliczyć, ile będzie kosztował nowy kontroler dla 500 - 1000 piekarników?
Jeden wyświetlacz graficzny (koszt) już zniechęca, a marzenia niektórych użytkowników tutaj o pilocie i innych zachwycają, koszt szczęścia też podnosi się do dość wesołej wysokości.
Zapytaj, ile użytkownik nie ma nic przeciwko wydaniu na to rubli i możesz spokojnie iść na herbatę, zapominając o tym pomyśle!
A piece już się pojawiły z rozwiązanymi programowo wszystkimi zadaniami.
Tutaj na przykład Bork przykleił swoją etykietę na jednym z takich pieców.
Oca
Dzisiaj w końcu wysłali mi zamówienie: termopara, która może wytrzymać ogrzewanie do 300 gramów. Celsjusz. Jutro zdmuchnę kurz ze skrzynki, w której przechowywana jest cała mikroelektronika i zacznę pisać program ... Piec elektryczny z 1985 roku został wybrany do roli ofiary, na początek nauczę czasu, wytrzymać temperaturę i poinformować o gotowości potrawy.
boriks
Głosowałbym obiema rękami za strojenie Panasonika w temacie przystosowania do pieczywa zakwasowego (ugniatanie-na stojąco) z możliwością ręcznego ustawiania parametrów czasowych. Rodzaj programowania instrukcji obsługi w momencie umieszczania składników ...
Oca
Cytat: boriks

dwiema rękami głosowałoby za tuningiem Panasonica w temacie przystosowania do chleba na zakwasie
Tak! Właśnie ta rzecz! Przestałem wypiekać na zakwasie, ponieważ w programie brakuje czasu na wyrośnięcie ciasta i nie mogę tego ręcznie śledzić. Chociaż u nich chleb okazał się bardziej aromatyczny
4nd
Byłoby wspaniale, gdyby istniała osobna funkcja wyrastania ciasta z podgrzewanym timerem.
boriks
Fajnie ... ale to wszystko z kategorii fantazji na temat "Teraz, gdyby tylko ..."
Dowcip
To nie są fantazje, ale całkiem realne propozycje. Pytanie do moderatorów: Czy Alex_VI nie pojawił się ponownie? Zapoznam się również z tematem ulepszania HP R-2500. Może ktoś wie, jak zwiększyć głośność sygnału. Potrzebne jest podświetlenie wyświetlacza. I to jest od ręki. A jeśli się nad tym zastanowisz, możesz zaoferować więcej.
boriks
Cytat: Wit

To nie są fantazje, ale całkiem realne propozycje. Pytanie do moderatorów: Czy Alex_VI nie pojawił się ponownie? Zapoznam się również z tematem ulepszenia HP R-2500. Może ktoś wie, jak zwiększyć głośność sygnału. Potrzebne jest podświetlenie wyświetlacza. I to jest od ręki. A jeśli się nad tym zastanowisz, możesz zaoferować więcej.
A co tu jest prawdziwe? Stworzyć dla firmy Panas recepturę idealnej wypiekacza do chleba na rynek poradziecki? A może ktoś zaoferuje nową opłatę za zarządzanie w wysokości 100 USD za jakieś pieniądze i będzie kolejka? Tak, zapisałbym się jako pierwszy, ale jak pokazuje praktyka, wszystko kończy się tak, jak się zaczęło ... Gdyby tylko przebiegły specjalista od jakiegoś producenta nie rozumiał, że na rynku wciąż jest nisza na nowe produkty .. … a dla naszego HP to niestety nie będzie miało żadnego związku.
I nie musisz dodawać kilku diod pod tablicą wyników i wymieniać brzęczyka (lub przykręcać muzyki), nie potrzebujesz dużo zmysłów, pół godziny wolnego czasu i zrozumienia utraty gwarancji roszczenia ...
Oca
Cytat: boriks

I dodaj kilka diod pod tablicą wyników i wymień brzęczyk (lub przykręć go) ...
I to jest myśl! Daj mi polifonię! W kuchni jest tyle urządzeń bez HP, a wszyscy piszczą tak samo, dopóki nie zorientujesz się, które z nich daje ...
Dowcip
Tak, w zasadzie mam na myśli to samo! Teraz są dwie opinie: twoja i moja. Szanuję twoją, a ty tak naprawdę nie rzucasz się na moje. Powtarzam: to są całkiem realne propozycje. A jest w czym wybierać. Przeczytaj tutaj:
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/in...ion=com_smf&topic=2025.20
Nawiasem mówiąc, ceny mają uzasadnienie. I zakończymy spór cytatem z tego samego miejsca: „… To dobrze znany fakt - w którym roku Bill Gates bił się w klatkę piersiową łykowym butem ze słowami„ nigdy nie będzie programów, które będzie potrzebował więcej niż 640 kb pamięci RAM „Przepraszam, ale ile w Twoim komputerze? ...”
Oca
Cytat: Wit

„Przepraszam, ale ile jest w twoim komputerze? ...”
Mam procesor Celeron (R) 1,7GHz, 1,5 GB RAM (ostatnio dali mi gig bar, bo przy 600MB Contra jest strasznie wolna) A w 8-bitowym AVR, który aktualnie programuję, cały kilobajt pamięci Zmienię 32-bitowy kontroler ARM na jaki wątek, jeśli znajdę gdzie kupić ... później dostosuję stary AVR ... przepraszam, piec nadal na gwarancji
boriks
Dowcip
Jak mawiali klasycy (w swobodnej interpretacji), właśnie ta praktyka jest kryterium prawdy.
Czekam na sugestie wymiany standardowego sterownika na tuningowany, regulowany operacyjnie.
sazalexter
Cytat: boriks

Dowcip
Jak mawiali klasycy (w swobodnej interpretacji), właśnie ta praktyka jest kryterium prawdy.
Czekam na sugestie wymiany standardowego sterownika na tuningowany, regulowany operacyjnie.
Minimalnym zadaniem jest narysowanie zleceniodawcy i zapoznanie się z treścią kontrolera. W naturze nie ma ani jednego, ani drugiego (jest tylko instrukcja serwisowa).
Oca
Moja propozycja jest prosta: 1) zrobić kilka trybów (Prosty, Żytni, Chleb na Zakwasie, Ciasto), 2) pozwala użytkownikowi skonfigurować każdy tryb i przechowywać jego ustawienia w pamięci nieulotnej. Przykład chleba na zakwasie: ugniatać - 15 minut, wyrastać - 30 minut, ugniatać - 5 minut, rosnąć 4 godziny, piec - 50 minut, sygnał na koniec - Głośno (z kilku możliwych poziomów), utrzymywać w cieple - nie Niech każdy dostosuje HP do własnego gustu i ilości ciasta
sazalexter
Sterownik w SD255 jest produkowany przez firmę Panasonic MN15G1601JS1, co jest typowe dla produktów z karty katalogowej 🔗
cała logika jest w nim zgromadzona
Dowcip
Cytat: Oca

... A potem wziął go, zamiast sygnału zamieścił piosenkę „Bread - All Heads” i od razu byłoby fajniej
Puszczałbym też tę piosenkę: „... tam pachnie jak gorący chleb w domu, a rzeka płynie gdzieś pod górą ..”
Podpisuję się pod „prostymi zdaniami” Wasp.
Dowcip
Cytat: boriks

I nie musisz dodawać kilku diod pod tablicą wyników i wymieniać brzęczyka (lub przykręcać muzyki), nie potrzebujesz dużo zmysłów, pół godziny wolnego czasu i zrozumienia utraty gwarancji roszczenia ...
Boriks , więc naucz. W końcu mówimy tutaj nie tylko o UMYSŁIE, ale o specjalnej wiedzy zawodowej, którą, jak rozumiem, masz masowo. Gwarancja dobiegnie końca iz zapartym tchem i zapałem ujawnię Wasze postępy i zalecenia dotyczące wklejania diod LED pod tablicę i przykręcania instrumentu muzycznego. I jestem pewien, że nie tylko ja zapamiętam Cię życzliwym słowem. Więc czekamy, panie! Mam na myśli siebie i Osu. Kto jeszcze dołącza do nas w oczekiwaniu?
sazalexter
Czekamy teraz na odpowiedź w sprawie kontrolera MN15G1601JS1 który nie potrafi go osobiście odczytać i rozebrać
Oca
Sazalexterżeby zdemontować firmware trzeba mieć choć trochę wyobrażenia o mikroprocesorowym układzie sterowania lub jego architekturze, nie mogę, brakuje informacji ...
Proponuję zobaczyć, która noga kontrolera łączy się z czym iw jakim momencie to, co nadaje. Zobacz sygnały z czujnika termicznego ... myślę, że to wystarczy do napisania kodu, który powtarza wyniki działania algorytmu procesora Panasonic
Oznacza to, że naszym głównym celem nie jest wybieranie pieca do dołu. „Po co wymyślać na nowo koło, skoro naszym zadaniem jest jazda”
Generalnie marzy mi się nie kuchnia, ale statek kosmiczny, tylko cena będzie porównywalna.
sazalexter
Oca Więc mam na myśli, że ten pomysł można bezpiecznie popchnąć. Nie można znaleźć oprogramowania układowego dla procesora, nie ma analizatora stanów logicznych, a to niewiele pomoże. Chip opracowany przez firmę Panasonic, chroniony patentami, co jeszcze powiedzieliby, że jest to naruszenie własności intelektualnej
boriks
Początkowo nie chodziło o „ulepszenie” rodzimej tablicy sterowniczej, jak to rozumiem, bo głupotą jest myśleć, że jest jeszcze rezerwa, ale o alternatywę, stworzoną dla naszego konsumenta, który nie jest zadowolony z chleba z szybkim drożdże. To fantastyczne zadanie pod względem efektu końcowego, bo część kosztowną można przynajmniej jakoś ekonomicznie obliczyć, ale zwrot jest bardzo iluzoryczny. Nie ma patronów.Cóż, siedzieliśmy i rozmawialiśmy, może niektórzy przedstawiciele „dobrze odżywionego” producenta (czytaj wschodniego sąsiada), po wyliczeniu obiecującego rynku dla „myślącego” użytkownika HP, wydadzą go za kilka lat (bo stare modele nie są szczególnie nieświeże na półkach).
IMHO oczywiście ...
p.s. Chociaż dla osoby entuzjastycznej, która chce zająć pustą niszę w strojeniu i jednocześnie zarabiać pieniądze, wciąż jest szansa, aby położyć ręce / głowę
Dowcip
... co Alex_VI zasugerował na samym początku, otwierając ten temat. Tak to zrozumiałem.
Oca
Faktem jest, że zwykli użytkownicy są przytłoczeni istniejącym zestawem funkcji i łączą je, aby osiągnąć zamierzony efekt. „Zaawansowany” wypiekacz do chleba jest potrzebny przede wszystkim osobom mającym obsesję na punkcie technologii i technologii komputerowej, choć jak ostatnio czytałem o Brand multicookerze, to właśnie ta firma opracowała sprzęt w oparciu o życzenia i kaprysy klientów, do których mają ogromny szacunek. Trudno powiedzieć o perspektywach komercjalizacji opracowanej nowej płyty HP, np. Do modernizacji starych modeli ... Droga wdrożenia jest bardzo ciernista. Ale na wszelkiego rodzaju forach radiowych pojawiają się takie propozycje: „Przylutuję programistę…” albo „… sama ręka ma krzywe, kto może odebrać i wysłać pocztą za opłatą?” Możesz więc spróbować sprzedawać na forach i za pośrednictwem bezpłatnych witryn z ogłoszeniami (na przykład ). Kupiłbym go za tysiąc, żeby nie tracić czasu Drożej - nie, sam go odbiorę)))
boriks
być może „tysiąc” będzie mieściło się w koszcie własnym. A w przypadku zamówień zdalnych musisz je podać. zadanie polegające na wyznaczeniu warunków wchodzących / wychodzących, ale nie są one zdefiniowane, ponieważ nie ma opisu charakterystyki czujników, elementów grzejnych, panelu sterującego. I nikt nie uwolni sprzedawcy „ulepszającego” od „wsparcia”, ale kto powiesi na sobie ten miecz Domoklesa?
Dowcip
Nie nudzę się już „muzyką”, na którą „nie potrzeba dużo umysłu”, żeby się pchać, ale przynajmniej naucz mnie zmieniać piszczałkę, boriks... U mnie ten brzęczyk brzmi ciszej niż w zegarku! Tolya jest w kuchence mikrofalowej!
boriks
Dowcip
Nie wchodzę do HP z powodów pryncypialnych. Z biegiem czasu to była po prostu katastrofa. A jeśli „zaczynasz kombajn”, to na pewno nie z powodu takich drobiazgów. Czas, wszystko zależy od jego braku przyczepności ... a jeśli standardowy zamienimy na sygnalizator / brzęczyk wybierając parametry, to sąsiedzi będą zadowoleni ...
Dowcip
sazalexter
Cytat: Wit

Nie nudzę się już „muzyką”, na którą „nie potrzeba dużo umysłu”, żeby się pchać, ale przynajmniej naucz mnie zmieniać piszczałkę, boriks... U mnie ten piszczałek brzmi ciszej niż w zegarku! Tolya jest w kuchence mikrofalowej!
Instrukcja serwisowa jest na forum, ma schemat demontażu, dostajesz płytkę sterującą ze wskaźnikiem i procesorem, jest na niej wlutowany "piezik", wymiana to bardzo prosta sprawa
Dowcip
Dziękuję sazalexter !!!
Dowcip
Drodzy Specjaliści! Oto piezik o wartości 20 rubli 🔗] ,
oto program na melodię: 🔗] .
Wiem, co zrobić z piezikiem. Czy możesz jakoś dodać tę melodię?
boriks

z wyjątkiem tego, żeby się pobawić ... ale poważnie, wszystkie "mózgi" HP są w "mikruh" ... są po prostu "brzęczyki" z "wbudowanymi" melodiami, jeśli w prostym języku ...
sazalexter
Dowcip
Kupujesz pocztówkę z muzyką i dołączasz ją do miejsca piezika, jak? Trzeba o tym pomyśleć. Opcjonalnie poszukaj amatorskiego obwodu radiowego do programowalnego połączenia elektronicznego, 10 lat temu widziałem coś w magazynie Radio, po prostu nie pamiętam, nie próbuj ...
Dowcip
Tak w przybliżeniu pomyślał Lan, mogę obejść się bez melodii, ale tylko pisk. 78dB, myślę, że to wystarczy!
sazalexter
Cytat: Wit

Oznacza to, że można podać tylko wytwórców chleba.
Tak, proszę pana (aktywne) https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
nieaktywny 🔗
Dowcip
Cytat: sazalexter

Tak, proszę pana (aktywne) https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=143917.0
nieaktywny
Zrozumiałem i zapamiętałem wszystko. Od teraz będę bardziej uważny! Dzięki, że nie kopałeś

Wszystkie przepisy

© Mcooker: Najlepsze przepisy.

Mapa witryny

Radzimy przeczytać:

Wybór i obsługa wypiekaczy chleba