sens
Kupię
dili1979
Coś, czego nie do końca zrozumiałem ... Na razie nie ma chętnych do realizacji pomysłu, czy już można kupić maszynę do pierogów? Prawdopodobnie kupiłbym coś takiego
Kremowy
dili1979nikt nie zaczął produkcji, sprzedaję mój własny domowy, który zrobiłem rok temu dla mojej córki.sens, jako pierwszy wyraził chęć zakupu.
Tashenka
Alevtina, a co jeśli mój mąż nadal chce robić jakieś rękodzieło… Chętnie bym wziął taką „maszynę”.
Kremowy
Tashenka, a to ja sam zrobiłem wszystko własnymi rękami, tutaj ani jeden człowiek nie położył palca. Sam wykonuję prace ślusarskie i stolarskie, na święta oddaję sobie wiertarki, śrubokręty i przemysłowe suszarki do włosów z grawerami.

Ale ten przewodnik, w jaki sposób można przymocować urządzenie do robienia pierogów na blacie za pomocą zacisku, ale co najważniejsze, a raczej konieczne jest zainstalowanie niezawodnych gumowych zatyczek na spodzie maszyny, wtedy urządzenie do robienia pierogów nie będzie się toczyć na stół z wysiłków toczenia wałka wzdłuż krawędzi. Po lewej stronie na dole, niedaleko krawędzi pośrodku, wywiercony został otwór do zawieszenia maszyny na ścianie za pomocą gwoździa lub lepiej wkrętu samogwintującego. Miałem to wisi na ścianie w spiżarni graniczącej z kuchnią, to już informacja dla Ciebie, sens... żeby się nie zastanawiać, dlaczego na dnie jest dziura.

Ankieta: Czy potrzebujesz maszyny do pierogów o szerokości krajarki do ciasta i makaronu?

A to są bardzo potrzebne gumowe korki.

Ankieta: Czy potrzebujesz maszyny do pierogów o szerokości krajarki do ciasta i makaronu?

Otwór w dnie do zawieszenia na ścianie.
Kokoschka
Cytat: kremowy
a ja sam zrobiłem wszystko własnymi rękami, tutaj ani jeden mężczyzna nie położył palca. Sam wykonuję prace ślusarskie i stolarskie, na święta oddaję sobie wiertarki, śrubokręty i przemysłowe suszarki do włosów z grawerami.
sens
Cytat: kremowy
to już jest informacja dla ciebie, Sens. żeby się nie zastanawiać, dlaczego na dnie jest dziura.
podziękować
Tashenka
Cytat: kremowy
Zrobiłem to sam własnymi rękami

Mądra dziewczyna! Dałem też sobie wszystkie narzędzia. A ręce wydają się wyrastać z tego miejsca. Tylko tutaj na tych rękach przez całą dobę jest dwoje wnuków, którzy albo są na treningu, potem na przygotowaniach, potem na spacer, potem gotują, potem myją… A kiedy zasypiają, na nic nie ma siły. .. Dlatego łatwiej jest mi kupić niż sobie. Dlatego nagle Ty (nic, co na Ciebie?) Będziesz miał ochotę stworzyć kolejne ręcznie robione arcydzieło i wpuścić je „w ludzi”, będę bardzo wdzięczny.
Kremowy
Cytat: Tashenka

Mądra dziewczyna! Dałem też sobie wszystkie narzędzia. A ręce wydają się wyrastać z tego miejsca. Tylko tutaj na tych rękach przez całą dobę jest dwoje wnuków, którzy albo są na treningu, potem na przygotowaniach, potem na spacer, potem gotują, potem myją… A kiedy zasypiają, na nic nie ma siły. .. Dlatego łatwiej jest mi kupić niż sobie. Dlatego nagle Ty (nic, co na Ciebie?) Będziesz miał ochotę stworzyć kolejne ręcznie robione arcydzieło i wpuścić je „w ludzi”, będę bardzo wdzięczny.

Tashenka, Odpowiem, że to nigdy nie jest zajęcie dochodowe, odpowiedź brzmi własnymi słowami: „Dlatego łatwiej jest mi kupić niż zrobić to sam.” Mój wzrok poważnie się pogorszył, więc często zwalniam zapał w produktach domowych. Kiedy jakiś pomysł bardzo mnie dręczy i swędzą mi ręce, to oczywiście i tak to robię.
sens
Cytat: kremowy
Kiedy naprawdę przeszkadza mi pomysł
Jakie pomysły już wdrożyłeś, czy możemy być ciekawi?
Kremowy
sensczęściej jest to robótki ręczne, ale czasami zmieniane są również przybory kuchenne. Zszyta jest pasja ulepszania wszystkiego w moich genach, mój ojciec był prawdziwym innowatorem, tokarzem, stolarzem, niesamowitym ślusarzem.Pracował od 14 roku życia, kiedy wybuchła wojna i tak dalej, aż do śmierci, aż do 73 roku życia. Zawsze miał obsesję na punkcie realizacji swoich pomysłów. W naszym domu zawsze byli ludzie „konni i pieszo”, bo mój ojciec potrafił wszystko naprawić, zrobić szelki, odlewać tłoki. zrobiłem niesamowite meble. Często dyrektor zakładu wysyłał po niego swojego kierowcę, gdy produkcja nie mogła czegoś zrobić. I znowu płonęły oczy uschniętego starca. Dla niego to nie była praca, ale pasja i miłość jego życia, znajdowanie rozwiązań trudnych problemów. Wtedy idę do sklepu z narzędziami i czuję zapach żelaza, kamienia, tłuszczu, tak zaczyna się takie uwalnianie hormonów, mój puls przyspiesza, stan euforii, prawie ekstazy. Poważnie tak się trzęsę. Tak właśnie działa krew ojca. To tak, jakby szczeniak myśliwski dziedziczy dar i możliwości swoich przodków. Jestem przekonany, że sposób życia, nasze aspiracje są bardzo często zapisane w genach i przekazywane potomstwu. Nie mogę wyrzucić jedzenia, ale to nie pozwala mi przypomnieć sobie przodków moich przodków, którzy przeżyli wojny, zniszczenia i głód. Stąd bierze się nasza oszczędność i chomik.
Kokoschka
Cytat: kremowy
Wtedy idę do sklepu z narzędziami i czuję zapach żelaza, kamienia, tłuszczu, tak zaczyna się takie uwalnianie hormonów, mój puls przyspiesza, stan euforii, prawie ekstazy. Poważnie tak się trzęsę. Tak właśnie działa krew ojca. To tak, jakby szczeniak myśliwski dziedziczy dar i możliwości swoich przodków.
Alevtina przeczytała go i mimowolnie uległa twojemu opisowi. Mimowolnie uśmiechnąłem się i dreszcze przebiegły przez moje ciało! Mam takie same odczucia tylko w innych sklepach, szwalniach i warsztatach ręcznych, ale naprawdę cię rozumiem!
sens
Cytat: kremowy
częściej jest to robótki ręczne, ale czasami zmieniane są również przybory kuchenne.
jeśli to możliwe, zrób recenzenta! To interesujące! I to nie tylko same urządzenia, ale także Twoja kreatywność!
Katerok87
Do ravioli Tescoma dostępne są plastikowe foremki szerokość 11,5 cm długości 30,5 cm, w takich rozmiarach po 10 sztuk, dwa rodzaje pierogów okrągłych i kwadratowych oraz 21 sztuk również okrągłe i kwadratowe gumowane nóżki, dolna planszeta z półkulami składa się z dwóch części (ty naciśnięcie palcem na ciasto okazuje się otworem na mięso mielone), górny z dziurami. Gotowe pierogi wyrastają z dolnej płyty u góry.
Jest też wideo dla tych raviolnits.
Mam raviol aluminiowy Gefu, przeciwnie dolny z otworami, a górny z półkulami (w celu zrobienia otworów na mięso mielone) otrzymuję 12 pierogów, nogi nie są gumowane (można założyć silikon mata).
Kupiłem go przez rosyjsko-niemiecki serwis internetowy.
Kremowy
Katerok87, Nie mam aluminiowego raviolu Gefu, więc nie mam z nim doświadczenia. I widziałem wideo z tą raviolnitsą. Tak, wygodniej się z nią pracuje niż z włoską raviolnicą Imperia (mam ostatnią)
Elena Tim
Pokaż nam wideo, pliiiz!
Kremowy
Elena Timeh, gdybym sobie przypomniał, jak ten film się nazywa. Ale wideo było zdecydowanie interesujące.
Elena Tim
Ech ...
Katko
to film?



Yunna
A gdzie takie kupić, napisz. Bezpośrednio połączone.
Katko
NataliaTeskoma w dobrym asortymencie i cenach w Eldorady (najtańsze), Ozone też ma… i…. mają stronę internetową, którą wysyłają
Katerok87
Yunna

Odpowiedz # 919 Paź 05 2017, 10:21 "
A gdzie takie kupić, napisz. Bezpośrednio połączone.

Raviolnitsa za 10 raviolek round teskoma zobaczył w Woroneżu w sklepie firmowym w MP w centrum handlowym. Tam sprzedawczyni powiedziała, że ​​rzeźbienie na nim jest bardzo wygodne i szybkie, zrobiła na nim pierogi na wesele z kimś. Mówi, że 10 sztuk to lepsze niż 21 sztuk, ponieważ są za małe i mają więcej pracy.
Raviolnitsa Gefu (nigdy jej na niej nie wyrzeźbiłem) została kupiona przez rosyjsko-niemiecki serwis internetowy światowej technologii punkt nr (dowiedziałem się o tym z tego forum) za około 20 euro. Na ozon 3200 plus za dostawę około 300 rubli. Ale miałem paczkę do 10 kg (przesyłka 2500 rubli) i 25 sztuk (wszelkiego rodzaju akceleratory i akceleratory do kuchni za radą tego forum) i tak się okazało za wysłanie 100 rubli za każde urządzenie. Inną rzeczą, która mi się podobała w tej usłudze, było to, że możesz wybrać produkt w dowolnym sklepie internetowym w Niemczech w najlepszej cenie. Usługa jest wykupywana i wysyłana do Rosji. I możesz kupić te towary, których na przykład Amazon nie wysyła do Rosji.
Bozhedarka
Cytat: Katerok87
foremki plastikowe na pierożki Tescoma szerokość 11,5 cm długość 30,5 cm.W takich rozmiarach po 10 sztuk każdy, dwa rodzaje pierogów okrągłych i kwadratowych oraz 21 sztuk również nóżki okrągłe i kwadratowe gumowane, dolna planszetka z półkulami składa się z dwóch części (ciasto wciskamy palcem, aby uzyskać otwór na mięso mielone ), górny z otworami. Gotowe pierogi wyrastają z dolnej płyty u góry.
Jest też wideo dla tych raviolnitów.
Mam raviol aluminiowy Gefu, przeciwnie dolny z otworami, a górny z półkulami (w celu zrobienia otworów na mięso mielone) otrzymuję 12 pierogów
Mam i takie i takie, może komuś się poszczęściło, ale z plastikowym mi się nie udało, wszystkie ravioli czołgały się w szwach. Kiedy rzeźbię na aluminium, wszystkie szwy są mocne, przez cały czas ani jeden się nie rozerwał.
Katerok87
Zastanawiam się, czy potrzebuję radzieckiej sześciokątnej maszyny do pierogów, która stoi na cylindrach z komórek (nie ma nóg)? Czy zmieściłoby się pod bułką z ciasta? A może to lepsze niż pierogi Idea? Na przykład łatwość? Po prostu podobały mi się radzieckie cylindry. A rozmiar pierogów jest mniejszy niż w przypadku Gefu.




Bozhedarka
Cytat: Bozhedarka

Mam i takie i takie, może komuś się poszczęściło, ale z plastikowym mi się nie udało, wszystkie ravioli czołgały się w szwach. Kiedy rzeźbię na aluminium, wszystkie szwy są mocne, przez cały czas ani jeden się nie rozerwał.
Może ich zęby mają inny kształt?
Gata
Cytat: Bozhedarka
Mam i takie i takie, może komuś się poszczęściło, ale z plastikowym mi się nie udało, wszystkie ravioli czołgały się w szwach. Kiedy rzeźbię na aluminium, wszystkie szwy są mocne, przez cały czas ani jeden się nie rozerwał.
Zrobiłem to na Teskom - nic się nie rozpadło, nie rozleciały się szwy, chyba po prostu potraktowałeś ją delikatniej niż metal
Katerok87
Kremowy, proszę powiedz mi! Na sprzedaż sześciokątna aluminiowa rura do pierogów bez nóg, są to przedłużone rurki komórkowe i są prostokątne nogi do pierogów, a przedłużone rurki są również trochę krótsze, aluminiowe. Jestem udręczony, nie wiesz, który wybrać? A może nawet tani pomysł na zakup? Mam wałkownicę do ciasta 150 mm, ale chcę kupić inną szerszą. Jaka jest różnica między plastikiem a aluminium?




Co jest wygodniejsze w przypadku wałka do ciasta, sześciokątnego lub prostokątnego, jeśli szerokość warstwy jest większa niż zwykle?
Kremowy
Katerok87, ale istnieje wiele rodzajów radzieckich sześciokątnych i prostokątnych. Są więc wśród nich całkiem udane i zupełnie niewygodne. Aby udzielić odpowiedzi, musisz zobaczyć przynajmniej zdjęcie. Opublikuj zdjęcie lub podaj link.
Katerok87
Zdjęcia nie mogą być publikowane z telefonu, a strona nie pozwala na wstawianie linków. Prostokątna, a raczej kwadratowa maszyna do pierogów, taka jak Twoja (gdzieś na zdjęciu była sfotografowana maszyna do pierogów obok ogromnej bułki z ciastem i obok małej bułki) i sześciokątna, obie jak twoja modliszka ze sklepu z narzędziami. Po prostu nie wiem, która forma będzie wygodniejsza dla wałkowarki do ciasta?
Kremowy
Katerok87, czy to witryna firmy Avito? Powiedz mi miasto, w którym sprzedają te pierogi i ceny. Każda reklama ma również numer. Spróbuję dowiedzieć się, czy to Avito.
Katerok87
Mam na myśli, który kształt jest kwadratowy czy sześciokątny? A czym różni się jakikolwiek solidny aluminiowy od solidnego plastikowego „Idea”?
Tak dla Avito. Sprzedawca Oleg. Takich reklam nie ma wielu.
Kremowy
Katerok87, w zależności od tego, jakie zadania kupujesz sobie maszynę do pierogów. Jeśli komórki nie są wypełnione klopsikami, ale ręcznie lub za pomocą torebki z ciastem, to jedno, jeśli chcesz wypełnić klopsikami, wybór pierogów jest mniejszy. Każdy solidny ekspres do pierogów różni się od niewygodnego fakt, że pierogi szybko opuszczają tę maszynę do pierogów, nie trzeba potrząsać, walić w krawędź stołu ani wyciskać palcem niegrzecznych pierogów. Ale możesz to powiedzieć dopiero po wypróbowaniu tego urządzenia do formowania pierogów. A na zewnątrz te pierogi wyglądają bardzo podobnie. Tyle, że mam spore doświadczenie w testowaniu wszelkiego rodzaju pierogów, potrafię rozróżnić dokładnie te pierogi, które testowałem, gdyż wyróżnię je najmniejszymi różnicami i wyglądem.Dlatego muszę spojrzeć na zdjęcia, aby rozpoznać na nich dokładnie te modele, które testowałem. Bez zdjęcia nie mogę odpowiedzieć.
Katerok87
Chcę tylko zrozumieć, jak szybko zamrozić mięso mielone pod pierogami, wtedy zrobi to moje Gefu lub podniosę strzykawkę do prasy do pieczenia z dozownikiem na dwa rozmiary, tak aby kurczak rozprowadził taką samą objętość mięsa mielonego, a następnie użycie radzieckiego nie będzie trudne. Jaki jest sekret?
Ogłoszenie # 194346868




Żeby nie mierzyć wymaganej objętości, a dozownik strzykawki zrobił to za mnie.
Kremowy
Katerok87, spojrzał na numer ogłoszenia. Zwykły kwadratowy pieróg z małymi pierogami do ręcznego napełniania. Klopsiki nie nadają się do tego urządzenia do robienia pierogów. Zgodnie z reklamą pierogi z Gefu będą dwukrotnie większe niż kwadratowe. Sceptycznie podchodzę do wypełniania komórek pierogów strzykawką do prasowania. Ponowne napełnienie strzykawki zajmie więcej czasu. Ale modele strzykawek są różne, ciągle pojawiają się nowe modele, może jest idealny i osobiście będziesz miał szczęście go kupić.
Katerok87
Creamy, co Twoim zdaniem warto kupić lub po prostu kupić Pomysł? A dla tego Komunikatu nr 783092857 proszę zobaczyć




Czyli pod woreczkiem będzie różnica między kwadratem a „Pomysłem”?




Różnica w jakości rzeźbienia, wytrząsanie?




A cylindry wystają z kwadratu z tyłu. Czy jest w tym jakaś sztuczka? Co myślisz ?
Kremowy
Katerok87spojrzał na drugie pierogi w reklamie. To knedle białoruskie, w mojej kolekcji takich nie ma. Jak bardzo odnosi sukcesy w pracy, nie mogę powiedzieć, ponieważ nie próbowałem tego. Zgodnie z wymiarami podanymi w reklamie możemy powiedzieć, że wielkość pierogów jest normalna.

I tak kupiłbym urządzenie do robienia pierogów IDEA, ponieważ jest to udane urządzenie do robienia pierogów, jest faworytem wielu członków forum. Osobiście zrobiłem wiele tysięcy pierogów na tej maszynie do pierogów (zawsze jednorazowo 330-360). Jeśli masz Gefu, urządzenie do robienia pierogów Ideav będzie się doskonale uzupełniać, będziesz miał duże ravioli i pierogi o regularnych rozmiarach

Wykopiesz pierogi z kwadratu dłuższego niż z POMYSŁU. W Idea pierogi są piękniejsze, bo przy wybiciu nie kontuzjuje się jak z kwadratu.

Wszystkie wystające cylindry na odwrotnej stronie, jak pomyśleli sprytni projektanci, powinny zapobiegać przepuklinie pierogów z nadmiernym nadzieniem komórek pierogów mielonym mięsem, aw praktyce ten cylinder im wyższy, tym bardziej krwotoczny wybij pieróg z tych cylindrycznych komórek, ponieważ powierzchnia styku pierogów z komórką znacznie wzrasta, co oznacza, że ​​wzrasta przyczepność, co znacznie wydłuża czas opuszczania formy przez pierogi.
Katerok87
Cytat: kremowy
Wszystkie wystające cylindry na odwrocie, jak pomyśleli sprytni projektanci, powinny zapobiegać przepuklinom pierogów z nadmiernym nadzieniem komórek pierogów mięsem mielonym, aw praktyce ten cylinder im wyższy, tym bardziej krwotoczny wybij pieróg z tych cylindrycznych komórek, ponieważ powierzchnia styku pierogów z komórką znacznie wzrasta, co oznacza, że ​​wzrasta przyczepność, co znacznie wydłuża czas opuszczania formy przez pierogi.
Alevtina, super !!!
Cóż, sześciokątny nie daje mi spokoju i po prostu nie mogę się od tego odrodzić klamkami i cylindrami! Wygląda na to, że masz takiego tureckiego MANTI i pochwaliłeś go? Jeszcze się nią nie zawiodłeś?
Kremowy
Katerok87Jestem bardzo zadowolony z mojego 19-osobowego chińskiego sprzedawanego pod turecką marką. A wszystkie dziewczyny, które kupiły, również są bardzo szczęśliwe.
Katerok87
Czy ciasto przykleja się do większej ilości aluminium lub plastiku?
Kremowy
Katerok87, aluminium (i są to bardzo różne stopy z różnymi dodatkami) i tworzywa sztuczne (również bardzo różniące się składem), mają różny stopień przyczepności. Ale to dla nas nie ma znaczenia, bo komórki robocze jakichkolwiek pierogów trzeba posypać mąką z sitka, wtedy pierogi się wysypią. Na podstawie adhezji (przyczepności) samego materiału twórca pierogów nigdy nie oceniłby jego przydatności.
Katerok87
Czy waga urządzenia do robienia pierogów wpływa na komfort użytkowania?




Masz pomysł, kiedy toczenie pierogów nie odpryskuje rogów?




Cytat: kremowy
Ale to dla nas nie ma znaczenia, bo komórki robocze jakichkolwiek pierogów trzeba posypać mąką z sitka, wtedy pierogi się wysypią.
Tyle, że moje ciasto jest bardzo strome, więc nie posypuję mąką, ale prawda jest taka, że ​​wyrzeźbiłem z niego tylko pierogi i trochę się klei. Dlatego zapytałem o przyczepność.
Lyi
Cytat: kremowy
Wyjdź z krzaków, zarejestruj się. Dodaj do listy. sprawdź swój adres, kto go nie ma, poinformuj swój region, lista jest wstępna, możesz zmienić ilość zamawianych pozycji.
Kremowy!A ja, i ja, i ja BARDZO BARDZO BARDZO potrzebowaliśmy 2 pierogi i 2 pierogi z regionu Krasnodar. !!! Cóż, przynajmniej teraz widziałem ten temat. A potem zemdlałabym, gdyby obok przeleciało tak potrzebne urządzenie !!!
Kremowy
Lyiniestety nie było producentów gotowych do robienia wąskich pierogów.
Lyi
Cytat: kremowy
Jaki powinien być właściwy cheburek? Żeby wykonać rysunek układu krajalnicy do makaronu, muszę znać optymalne gabaryty i jaki powinien być sposób mocowania brzegów - płaskie jak kluska czy falowana spódnica jak kluska Tapevar? Bez twojej rady i pomocy nie zacznę chebureków, bo nigdy ich nie robiłem.
Kremowy! Nie zawracałbym sobie głowy półkolami. Na naszym południu wielu sprzedawców ciastek przeszło na kwadratowe. Teraz robię również kwadratowe pasty do wałków Kenwood 16x16, bardzo wygodne. Jeśli zrobisz kształt, to zagłębienie powinno być płytkie, najlepiej 2-stopniowe i równe z dnem. 1 stopień z zagłębieniem 2-3 cm przeznaczony jest do mięsa mielonego (około 1-1,5 łyżki mielonego mięsa, rozsmarowanego na ciasto 12x8cm) rozmiar ok 12x8-9cm, 2. stopień z zagłębieniem 1-2 cm to tylko 2 płytki ciasta są wyciskane, w przyszłości są potrzebne, aby bulion powstały podczas gotowania nie przedarł się przez ciasto. Jeśli zrobisz grube pasty i włożysz tam dużo mięsa, będą to już tylko ciasta, które będą długo smażone w głębokim tłuszczu i zniknie smak delikatnego, musującego, najcieńszego ciasta. Wykonanie falistej spódnicy lub płaskich brzegów nie jest moim zdaniem konieczne. Tutaj lepiej kierować się wygodą robienia dania z cheburka.
Moim zdaniem to coś takiego.
Cóż, kiedy pisałem, już miałem „wpadkę”. Był zdenerwowany. Ale niech tak zostanie. Nagle skusi się jakiś prywatny rzemieślnik, który przyjął tę pracę.
Katerok87
Kremowe, dzięki Bogu !!! Znalazłem firmę, która bez problemu może wlać maszynę do pierogów pod wałek z żeliwa lub aluminium! Koszt wyposażenia modelu (50 tys.) Mężczyzna mówi, że mogą przejąć. Potrzebne są dokładne wymiary! Koszt to gdzieś od 1500 rubli. Myślę, że mogli je sami wysłać na adresy klientów. Tutaj jest link 🔗
sens
Katerok87, super wiadomość!
Korona
Nie żeliwo! Będzie nie tylko ciężki, ale także delikatny.
Żeliwo jest dobre w monolicie, a jeśli jest ażurowe, całkowicie straci swoje zalety.
Irina Dolars
Cytat: CroNa
Nie żeliwo!
Samodzielnie. To propozycja od producentów
Potrzebujesz aluminium
Katerok87
Cytat: Sens

Katerok87, super wiadomość!
Nie słowo !!! Jak to wszystko zorganizować dopiero teraz? I wydaje się, że ze 100 sztuk są gotowi do pracy.
Irina Dolars, są one wykonane zgodnie z życzeniem z aluminium i żeliwa.
Fifanya
Jestem z tobą, więc powinieneś wiedzieć. Potrzebuję 3 rozmiarów. Może być składany. Proszę, narysujcie 3 rozmiary i jeden długi
Fortepian
Sp. z o.o,! Zaczyna się ponownie!
Dopiero co przyzwyczaiłam się do moich 6 pierogów, jakie są najnowsze wieści!
A ja już byłem w kolejce!
Nie zaczynaj nowego, dodaj do tego, który był!

Wszystkie przepisy

© Mcooker: najlepsze przepisy.

Mapa witryny

Radzimy przeczytać:

Wybór i obsługa wypiekaczy chleba