Skąd pochodzi to danie?

[Skąd pochodzi to danie? Do jakiej kuchni narodowej należy?]

Skąd pochodzi to danie? Do jakiej kuchni narodowej należy?

Dziś w temacie „Wielkopostne pierogi z ziemniakami” powstał następujący dialog:

Admin, kolejne „rosyjskie” danie, które częściej gotuje się na Ukrainie i Białorusi?

Konstantinie, nie ma potrzeby flirtowania i stawiania się ponad swoją głową i Słowianami, zwłaszcza gdy te trzy narodowości (Białorusini, Ukraińcy, Rosjanie) są braćmi bliźniakami, nieważne, jak dziwnie ci to zabrzmi. jest szkodliwa dla potomków
I odłóżmy na bok politykę, która szkodzi żołądkowi
W naszej rodzinie „to danie” zostało przygotowane od króla grochu, mieszkającego w Rosji, mającego zarówno Rosjan, jak i Ukraińców we krwi

Administratorze, nie ma tutaj żadnych zasad. Tyle, że chyba nie powinno się wieszać napisu „rosyjski” na każdym przepisie tylko dlatego, że został przygotowany dzisiaj gdzieś w Zamkadach ... Jeśli Twoim zdaniem trzy narodowości (Białorusini, Ukraińcy, Rosjanie) są braćmi bliźniakami, to dlaczego czy przepis nadal jest „rosyjski”, a nie „ukraiński” czy „białoruski”? Pytanie jest retoryczne ...

I prawda: pytanie jest retoryczne)
I takie pytania zadawane są ze stałą regularnością: czyja to kuchnia, jakiej narodowości?

Pamiętamy, ile egzemplarzy już złamaliśmy, kiedy udowodniliśmy sobie, kto jest właścicielem BORSCHA, że barszcz może być tylko ukraiński i bez buraków (biały). Jednocześnie nasze ukochane Ukrainki same przyznały, że w różnych regionach Ukrainy barszcz gotuje się na różne sposoby, z burakami i bez.
Spory były poważne))) W efekcie uznano, że barszcz może być zarówno ukraiński, jak i moskiewski, chociaż nie wszyscy się z tym zgadzają, a spory mogą się powtórzyć)).

I pilaw - czyj produkt?
A czyim produktem są pierogi?
A czyim produktem jest makaron?
A pierogi, pierogi, twarożki - czyj produkt?

Gdzie jest prawda, gdzie jej szukać?
Chciałbym w tym wątku porozmawiać o nazwach potraw narodowych, ich narodowości, pochodzeniu itd., Aby nie zaśmiecać się niepotrzebnymi sporami i walkami bezpośrednio w tematach przepisów))

Zacznijmy więc od pierogów. Z ziemniakami, twarożkiem, jagodami, wiśniami i innymi nadzieniami)
Co myślisz?))

Vicki mówi tak:

Vareniki (ukraińskie pierogi, vɑˈrɛnɪ̞kɪ̞) to potrawa słowiańska, najczęściej spotykana w kuchni ukraińskiej, w postaci gotowanego ciasta przaśnego nadziewanego mięsem mielonym, warzywami, grzybami, owocami, twarogiem i jagodami.

słowiańskie danie

Jaką kategorię narodowości można przypisać „Słowianom”? Jeśli uwzględnimy wszystkie trzy narodowości, czy danie będzie w równym stopniu odnosić się do tych narodowości i w równym stopniu będzie uważane za rosyjsko-ukraińsko-białoruskie? A pierogi nie będą się odnosić do konkretnej narodowości?

Więc co dalej ...
Według źródeł nadal musimy przeszukiwać podręczniki

Powszechnie przyjmuje się, przynajmniej wśród Rosjan, że pierogi i samowar to nasz wynalazek, ale w Chinach wszystko to pojawiło się znacznie wcześniej.
Niech Uzbecy i Stalik mi wybaczą (boję się popełnić błąd w jego imieniu), ale ja naprawdę kocham pilaw i czytam go jako swoje narodowe danie. :-)
I generalnie urodziłem się w Związku Radzieckim (nawiasem mówiąc, w środkowej Azji) i dlatego uważam, że wszystkie potrawy narodów byłego ZSRR są moim narodem, bez względu na to, co mówią. :-)
Kot Leopold miał rację - mieszkajmy razem!

[Administrator]

Administratornie ma potrzeby łamania włóczni, kłótni itp.
Oto przykład. Przepis Givecha (przygotowałem go niedawno) i przeczytałem w komentarzach do niego:

Givech (gyuvech) - danie pan-bałkański kuchnia, wytwarzana z warzyw, mięsa i warzyw, czasem ryżu. Mam to.

Poszukałem w Google (cóż, nie jestem aż tak zaawansowany) i przeczytaj, które kraje są uwzględnione (Bułgaria, Rumunia, Węgry, Słowenia, Chorwacja itp.)
Takiej kuchni nie ma na liście „rybnych”, tak jak nie ma kuchni słowiańskiej.Być może są jeszcze takie wspólne kuchnie: (skandynawska, bałkańska ...)
Wynik. Czy nie jest łatwiej dodać? Albo napisz notatkę, że autor przepisu, tworząc go, może nie mieć trzech dyplomów kulinarnych, a ta „kuchnia” to tylko jego założenia… cóż, coś takiego… nie historycy wszyscy są użytkownikami! Albo nic nie pisz, jeśli nie masz pewności.

Łączna liczba Słowian to 300-350 milionów ludzi. Wyróżniają się Słowianie Zachodni (Polacy, Ślązacy, Słowianie, Czesi, Słowacy, Kaszubowie, Morawowie i Luzikanie), Słowianie Wschodni (Białorusini, Rosjanie, Ukraińcy) i Słowianie Południowi (Bułgarzy, Serbowie, Chorwaci, Bośniacy, Macedończycy, Słoweńcy, Czarnogórcy) .

Jesteśmy Słowianami Wschodnimi według Viki.)

Można się spierać, można debatować, ale całe dzieciństwo spędzałem każdego lata na północy Rosji, pośród Pomorów, gdzie nie dotarło ani jarzmo tatarsko-mongolskie, ani naziści. Spotkałem też probaboki i przodków rosyjskich Pomorów. Fakt jest taki, że ani pierogi, ani nawet (o zgrozo) nie gotowano tam pierogów. Nigdy nie spotkałem ani nie jadłem tych potraw w żadnym domu ani na uczcie, ani w życiu codziennym.

[Larssevsk]

Larssevski ugotowali kapuśniak?

[Galina]

Galina, gotowana tylko kapuśniak i ziemniaczane gulasze zbożowe - zupy. Cóż, samo ucho. Jakoś nie uprawiali zbyt wiele buraków, tylko w ostatnich latach. Ale rzodkiewka, rzepa, marchewka w ogromnych ilościach



Zapomniałem o grzybach. Gotowali we wszystkich rodzajach, w tym regularnie grzybowej

i zawsze wierzyłem, że pierogi nie są daniem pierwotnie rosyjskim, ale które przyjechały do ​​nas z Azji, a przyjechały tam z Chin, a potem, jako jego wariacje, pojawiły się pierogi, ale generalnie nie ma sporów o historię znaczenie potraw ..)

Łatwiej jest dodać wyjaśnienie, takie jak:
„Najczęściej w kuchni” +++ i tam zgodnie z rozwijaną listą nazw. kraj. A skąd się to wzięło ... nawet z Marsa)

kontrowersje wokół historii potraw są bez znaczenia ..)

Zgadzam się) Jest wiele potraw, które są bardzo podobne, ale różne narody mają swój własny sposób gotowania, a produkty (preferencje) różnią się. Ktoś zupa rybna i ktoś ucho. Tu zaczyna się demontaż tego, co się zaczyna

W ogóle nie wiem o pierogach, ale z makiem wydaje mi się dokładnie ukraińskim, nie słyszałem czegoś takiego ugotowanego nigdzie indziej.
Pilaw jest dla mnie uzbecki, placki ziemniaczane są białoruskie, a kuchnia narodów ZSRR to także moja.

draniki - białoruski

A Resti (resti) to szwajcarskie, a placki ziemniaczane ... Ale w zasadzie to samo))))

Placki ziemniaczane są tu najbardziej znane jako naleśniki. To białoruska wersja dania. Ukraińcy nazywają je plackami ziemniaczanymi, terunkami, kremzlikami, a Rosjanie kakorkami, terunami, terunami, terunkami, derrikami. W Izraelu i Stanach Zjednoczonych przygotowują placki ziemniaczane - latkes, w Czechach - bramboraki.
To danie trafiło do zachodnich Słowian od strony niemieckiej. W Szwajcarii takie naleśniki nazywane są rösti, w Niemczech - raibecken lub Kartoffelpuffer - po prostu placki ziemniaczane.

Główną cechą wyróżniającą naleśniki jest to, że są zrobione z surowych ziemniaków. Możliwe są dalsze opcje:

[GTI Tatiana]

GTI Tatianawłaściwie - ziemniaki, ale niuanse ...

[Anna67]

Anna67, No tak)
Albo na przykład pilaw, czyje danie?

Badacze zauważają, że historia pilawu rozpoczęła się około II-III wieku pne. Pierwszy pilaw powstał w Indiach, a także w ludach koczowniczych na Bliskim Wschodzie. Chociaż ryż był uprawiany w Chinach znacznie wcześniej niż w Indiach i na Bliskim Wschodzie, metody przygotowywania pilawu nie były znane w Cesarstwie Niebieskim.
Badacze światowych tradycji kulinarnych uważają, że przepis na pilaw został zapożyczony przez starożytnych Persów w Indiach, gdzie od tysięcy lat wytwarzano wegetariańskie odmiany duszonego ryżu. Persowie zaczęli dodawać do pilaw mięso i drób, wymyślając w ten sposób nowy sposób gotowania potrawy. Tysiące lat temu Indianie zaczęli dodawać do pilawu kurkumę, a także szafran, tradycja ta przetrwała do dziś.
Ciekawe, że takie danie jak pilaw było pierwotnie określane jako danie świąteczne i było podawane do stołu wyłącznie na specjalne okazje. Warto również zwrócić uwagę na wzmianki o pilawie w źródłach literackich, np. W słynnym średniowiecznym arabskim dziele „Tysiąc i jedna noc”. To ze wschodnich stanów i Indii pilaw rozpoczął swój zwycięski marsz dookoła świata.

Główną cechą wyróżniającą naleśniki jest to, że są zrobione z surowych ziemniaków.

... i sposób przetwarzania ziemniaków: drobno starte lub w cienkie paski

[warunkowa definicja członkostwa]

Znalazłem świetną książkę. Napisane przez Williama Pokhlebkina. Tytuł książki KUCHNIA NARODOWA NASZ NARODY

Książka została napisana przez Pokhlebkina i wydana w czasach sowieckich, kiedy byliśmy jeszcze JEDNYM krajem i nie było walki „twój, mój ogród”.

„Ta książka nie zawiera wszystkich przepisów kuchni narodowych narodów Rosji i krajów bliskich zagranicy. Jednocześnie daje wyobrażenie o umiejętnościach kulinarnych narodów, grup etnicznych, które mają własne, wyraźne kuchnia jako sposób gotowania."

Pod względem merytorycznym książka podzielona jest na sekcje poświęcone każdej z kuchni narodowych.

Więcej o treści książki przeczytasz we wstępnej części książki.
Książkę można kupić i pobrać z internetu.

Być może ta encyklopedia Pokhlebkin może być używana w domu, na przykład warunkowa definicja członkostwa tego lub innego dania
Cóż, nasi mistrzowie kulinarni również powiedzą Ci, co gotowali od czasów starożytnych na swoich ziemiach i regionach, ponieważ zawsze będą istnieć różnice w potrawach i zasadach ich przygotowywania, na przykład te same „naleśniki, rösti”, gdzie podstawą są surowe ziemniaki, a sposób krojenia i dodatki są różne i inaczej będą nazywane w zależności od miejsca ich przygotowania.

Dzisiaj jest dzień JAJ! Wesołych Świąt wszystkim
I natychmiast pojawiło się pytanie: czy jajecznica to danie narodowe?
I okazało się, że tak. Jest tak wiele narodowości i przepisów.
Myślę, że jeśli przepis jest podany w pełnej zgodności z zasadami przygotowania i składnikami danej narodowości (no np. Risotto, pilaw, sushi itp. Ryż jest wszędzie, ale inny), to można go znacjonalizować.

A jeśli przepis na pilaw z ryżu Krasnodar, to w ogóle nie ma narodowości. Coś takiego.

[międzynarodowy]

Czy jajecznica to danie narodowe?

Omlet - międzynarodowy danie na całym świecie, zwłaszcza wśród studentów

Jajecznica to międzynarodowe danie na całym świecie, zwłaszcza wśród studentów

Światowy Dzień Jajka - gotowanie omletów i innych dań z jajek!

W pełnym konkursie kulinarnym. Australijski. Pierogi nazywano daniem polskim.

W wszechstronnym konkursie kulinarnym. Australijski. Pierogi nazywano daniem polskim.

Jeśli dobrze zrozumiałem, o czym mówię, to mieliśmy taki przepis
https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=515068.0

One też coś zawijają w każdą chyba narodową kuchnię. W tortilli, w naleśnikach, w chlebie pita, w cieście, w warzywach, w liściach ... Wszędzie się skręcają))

Polacy nazywają pierogi pierogami. Jeśli poszukasz w Google zdjęć pierogów (pierogów polskich), zobaczysz najpopularniejsze pierogi "ruskie" ...
Wczoraj wieczorem po tej dyskusji zrobiłem zdjęcie w polskim sklepie (z kiszoną kapustą i grzybami).



A jednak tak, raczej pierogi ukraińskie / wschodnie. Danie europejskie niż rosyjskie.

A jednak tak, raczej pierogi ukraińskie / wschodnie. Danie europejskie niż rosyjskie.

Cóż, to jest chiński) Korzenie stamtąd. I przyjechali na Ukrainę z Turcji

Według jednej wersji pieróg przyjechał na Ukrainę z Turcji. Co prawda Kozacy nie lubili Turków, ale ich potrawa, zwana dush-vara, przypadła im do gustu. W kuchni azerbejdżańskiej nawet teraz jest danie - duszbara - która z pozoru przypomina małe pierogi lub pierogi, ale w czasach, gdy Turcy przywieźli dush-vara na Ukrainę, Ukraińcy najpierw przemianowali danie na varaniki, a następnie wymienili farsz mięsny z bardziej znanym, a jedzenie Basurmana zaczęto nazywać pierogami.

Oto inna nazwa


Słowo „knedel” nie wymaga żadnego specjalnego wyjaśnienia: jest to gotowany placek z nadzieniem jagodowym, twarogowym lub innym.

W tym słowie rdzeń „var” pochodzi od staroruskiego „gotować”. Prawdą jest, że gotowanych jest wiele innych potraw, ale nazwa związana z czasownikiem „gotować” utknęła tylko z trzema potrawami: dżemem, knedlem i varenetami.

I o pierogach

Ciekawy!
Aby zbadać rozmieszczenie pierogów, naukowcy przeanalizowali różnego rodzaju dokumenty pisemne. Na znajomość pierogów przez miejscową ludność świadczą m.in. nazwy związane z tym daniem: Pelmennikov, Pelmenev lub z nimi spokrewnione. Na Uralu ten „szlak kluski” zaczyna się pojawiać od końca XVII wieku. Oznacza to, że w tym czasie byli już ludzie, którzy byli ściśle związani z biznesem pierogowym. Ale do połowy XIX wieku to danie było czysto lokalne, aw innych regionach Rosji pierogi były egzotyczne, nazywano je „chińskimi plackami” i rzadko gotowano. To jest zgłaszane przez Rambler. Dalej: 🔗

Polacy nazywają pierogi pierogami

W Austrii - Maultaschen. Dowolne nadzienie, twarożek, ziemniaki, dynia.

... Znalazłem w Internecie 36 nazw pierogów. Raczej nie są narodowe, ale tradycyjne. Każda narodowość ma swoje własne tradycje kulinarne. A esencja to cienkie ciasto z nadzieniem.

[„Serniki gotowane”]

Słowo „knedel” nie wymaga żadnego specjalnego wyjaśnienia: jest to gotowany placek z nadzieniem jagodowym, twarogowym lub innym.
W tym słowie rdzeń „var” pochodzi od staroruskiego „gotować”. Prawdą jest, że gotowanych jest wiele innych potraw, ale nazwa związana z czasownikiem „gotować” utknęła tylko z trzema potrawami: dżemem, knedlem i varenetami.

Aby rozwinąć to słowo: Naleśniki Twarogowe, Gotowane

Elena Molokhovets ma to „Serniki gotowane”

„Najczęściej w kuchni” +++ i tam zgodnie z rozwijaną listą nazw. kraj. A skąd to się wzięło ... nawet z Marsa)

Na forum praktycznie tak jest
Istnieje sekcja ogólnego kierunku kuchni narodowej https://Mcooker-pln.tomathouse.com/index.php@option=com_content&task=view&id=1444 i dalej jako przynależność. Afiliacja nie jest dokładnie sprawdzana, jest przygotowywana na domowej kuchni Marsa, zaufaj autorowi przepisu

Pokój niech będzie z wami piekarzami!

wszystkie te same nazwy, tylko różne: tak: gdzieś w Afryce robią te same pierogi \ może 100 lat przed pierwszą wzmianką \ ale z trąbą słonia