Kamień (talerz) do wypieku chleba

Dziewczęta (i chłopcy), ktoś może mi powiedzieć, jak prawidłowo używać żeliwnej kaczki do pieczenia chleba. Teraz czytałem o chlebie Chuchelkina na długim cieście, więc upiekli tam w kogucie-gęsi. Też to mam! Tylko że jest emaliowany, czy będzie tak działać? Czy mogę go po prostu podgrzać na ruszcie lub na palecie? Ciasto też wyłożyć na papier? A jak w takim razie papier się zgniot?
Każdy !!! Oświecać!

Opisane tutaj.

Znowu upiekłam chleb według tego przepisu.
Tym razem zwinęła nową formę do wyrastania chleba i upiekła w kogucie.
Choć zasada pieczenia w „pojemnikach gastronomicznych” jest znana wielu, to powiem Wam jak to zrobiłem, ale nagle komuś się przyda.

Na 25 minut przed pieczeniem wraz z patelnią nagrzałam piekarnik do 230 stopni.
Odwróciła ułożony chleb z foremki na arkusz papieru do pieczenia, nacięła, przeniosła go bezpośrednio na papier do podgrzanej kaczki. Piec przez 25 minut z zamkniętą pokrywką, następnie obniżyła temperaturę do 180, zdjęła pokrywkę i piecze przez kolejne 10 minut.

Okazało się też smaczne i aromatyczne, skórka nie jest gruba, miękisz jest delikatny, więc można w ten sposób piec.
Oto, jaki chleb wyszedł (w domu nazywano go „po prostu jakimś ninja”):

Tak, jest wiele tematów. Skórka, jak się wydaje, też gdzieś napisał, że piecze chleb w woku.

Marina, robię to - kociołek, kaczątko lub coś innego smaruję małym pędzelkiem. masło i włożyć tam już uformowane ciasto, pasuje, rośnie 2-3 razy, podgrzewam piekarnik do żądanego tempa. i zdmuchnij trochę wody na ciasto, zamknij pokrywkę i umieść w górach. piekarnik, po 15 min. Zdejmuję pokrywkę i obniżam temperaturę w piekarniku do żądanej (zwykle do 190 *) i pieczę do miękkości

[przystań]

Czy mogę go po prostu podgrzać na ruszcie lub na palecie?

przystań, Na ruszcie, w przeciwnym razie istnieje ryzyko pęknięcia palety.

Ciasto też wyłożyć na papier? A jak w takim razie papier się zgniot?

Możesz od razu wrzucić go do żeliwa, ale na papierze jest to wygodniejsze, a ciasto jest mniej uszkodzone. I nie martw się o papier, chleb w środku nadyma się, a papier nie będzie przeszkodą.

Tylko że jest emaliowany, czy będzie tak działać?

Właściwie lepiej bez emalii. Jak upiekłam w takim, dno absolutnie nie było upieczone, ostatnie 10 minut musiałem piec bez formy, tylko na ruszcie.

Właściwie lepiej bez emalii. Jak upiekłam w takim, dno absolutnie nie było upieczone, ostatnie 10 minut musiałem piec bez formy, tylko na ruszcie.

Cóż, i przewróciłem wargą, myślę, że jutro spróbuję! Chciałem piec z pokrywką ...

Chciałem piec z pokrywką ...

Czy możesz więc dopasować pokrywę w innym miejscu? Nawiasem mówiąc, zobaczyłem wersję pokrywki - dużą odwróconą doniczkę. Oznacza to, że połóż przedmiot na kamieniu i przykryj go garnkiem.

Czy możesz więc dopasować pokrywę w innym miejscu? Nawiasem mówiąc, zobaczyłem wersję pokrywki - dużą odwróconą doniczkę. Oznacza to, że połóż przedmiot na kamieniu i przykryj go garnkiem.

Tak, mam na górze ten głupi grill! Tyle zmarnowanej przestrzeni. Nadal musisz pomyśleć.
Pamiętałem! Mam też 4-litrową żeliwną patelnię. Chociaż jest napisane, że jest pokryty specjalną emalią, miejscami zaczęła rdzewieć - Chiny! Spróbuję tego.

A mój mąż piłował moje płytki klinkierowe (Raj Keramika, Polska) tak, aby pokryć całą kratę (no oczywiście biorąc pod uwagę szczelinę dookoła). Więc teraz mam taki ruszt ceramiczny lub duży kamień do pieczenia
Tyle tylko, że przy piłowaniu góra płytki jest trochę wyszczerbiona - ale po czym trudno powiedzieć - albo tarcza diamentowa nie jest bardzo dobra (chociaż kupili specjalną do płytek ceramicznych), albo struktura samej płytki jest taka. Ale wszystko się udało, mąż szlifował kawałki i teraz wszystko

Czy zostawiłeś szczeliny po bokach dla powietrza?

ale co z zhezh, zostawiłem 2 cm po bokach, prawdopodobnie więcej z tyłu - nie odmierzyłem

[Omela]

Wszystkim, wszystkim, wszystkim bardzo dziękuję, a szczególnie niski ukłon Omela!
Oto mój rondel i mój chleb. Wszystko z hukiem! Po prostu pachniało. Ale to są drobiazgi.

🔗

Och, w końcu nadszedł ten dzień i godzina! ..
Jestem teraz także z kamieniem. Tutaj jest.

A oto chleb przed wyjęciem go z kamyka. Pieczenie „pod pokrywką” - przewróciła patelnię. Trochę zabrudzony kamyk.

Wykonany nie tylko w Rosji, ale w sąsiednim regionie z lokalnej gliny! Wesprzyjmy rodzimego producenta!
Mistrz wykonał tę pracę po raz pierwszy, jest mały Iyanchik - przesunął mały kamień wzdłuż samolotu. Ale to nie wpłynęło na cechy konsumenckie.
Dziękujemy wszystkim: za pomysły, rady, pomoc. I po prostu za udział!

Kupiłem koszyk na chleb. Tacka do ociekania może służyć jako kamień do pieczenia. I po prostu sprzedają płaskie talerze osobno. Wystarczająco pulchny.

W miarę jak życie się rozwija, wydaje się, że tylko jeden problem rozwiązał, a więc raz, i rodzi kolejny. Kupiłem asortyment kamieni, teraz zacząłem zastanawiać się, co powinienem zaadaptować jako wieczko. Próbowałem odwrócić żeliwny garnek, ale jest zbyt niewygodny i ciężki. A poza tym podgrzałem go razem z kamieniem i wydaje się, że chleb w środku był gorący. A może powinno być?

Marina, nie będzie gorąco. : nea: Gdy wkładasz chleb do żelaznego garnka, temperaturę piekarnika należy obniżyć o 30 ° C. A żeliwo zatrzyma ciepło. Jeśli pozwala na to miejsce w piekarniku, można dostosować garnek ceramiczny o odpowiednim rozmiarze.

Dla czystości doświadczenia należy piec chleb o tej samej wadze iz tego samego ciasta, zarówno pod gęsiarką, jak i pod nierdzewną misą. Doświadczenie natychmiast da odpowiedź, która jest lepsza dla chleba i być może wygodniejsza dla gospodyni.

[Kremowy]

O, Kremowyjak się masz! Pamiętałem twojego naleśnika. Czy można przypomnieć zdjęcie, z jakiegoś powodu go nie znalazłem.

[Omela]

I mój ekspres do naleśników "Spikelets", jak Omela... Niedawno użyłem go zgodnie z jego przeznaczeniem. Dobrze rozgrzałem w piekarniku, a następnie wrzuciłem do niego naleśniki z patelni. Naleśniki były tak gorące przez 3 godziny, że poparzyły sobie ręce. Okazuje się, że istnieją nie tylko akumulatory zimna, ale także akumulatory ciepła.

Moje dziewczyny torturował nasz piekarnik - wszystko płonęło nieprzewidywalnie. ten kamień -

Niech spróbują. Zrezygnuję z subskrypcji moich wrażeń. Wszystkie rozmiary i ceny odpowiadają podanym.

Dzięki Lessii za link. Wczoraj zapłaciłem - dzisiaj otrzymałem to przez „Nowa poczta”. Wszystko z NG

Teraz, prawie jak prawdziwy piekarz, piec na kamieniu! Cóż za przyjemność, mówię! Na blasze też sobie radziłam, ale na kamieniu jest bardziej estetycznie.
Oto mój kamień ze sklepu Peki i pierwszy chleb na tym kamieniu.

[MariS, Marina]

MariS, Marina, teraz sam odwiedziłem stronę sklepu Peki, ale takiego kamienia nie mają. Powiedz mi, jaki jest rozmiar i cena tego kamienia. Czy kupowałeś w samym sklepie czy przez stronę internetową?

[Dziewczyny, kochanie!]

Dziewczyny, kochanie! Dziękuję za miłe słowa i gratulacje! Radość z zakupu podwoiła się!

Kamień jest ciężki, więc nie wyjmuję go zbyt często z piekarnika. Pieczę chleb 3 razy w tygodniu, robię na nim też inne wypieki. Jego kształt jest prostokątny ze ściętymi krawędziami - na zdjęciu wydaje się więc owalny.
Połączyć Szydełkować już dał, dzięki!

Teraz po przeczytaniu o twoich urządzeniach wciąż potrzebuję dużo ... Tak jak stara kobieta nad błękitnym morzem - cały czas czegoś chcę!

[MariS]

MariS słusznie zauważyłeś, jak stara kobieta nad błękitnym morzem, cały czas czegoś chcesz. Wczoraj do rana piekłam chleb w xp, aw porze obiadowej nawet mój mąż zauważył, jak duża różnica między chlebem z kamyczkiem a kamyczkiem Kupiłeś doskonałe kamyki, piękny bochenek

Lena, podziękować!
Nasze urządzenia oczywiście nie są tanie i bez nich radziliśmy sobie dobrze. Ale...co za duża różnica między życiem z tym chlebem ze sklepu a naszym pachnącym, zdrowym! I samo poczucie, że robisz magię w kuchni dla dobra rodziny! Wydaje mi się, że rodzina staje się po prostu szczęśliwsza, gdy razem cieszą się nowymi nabytkami i… zapachami wypieków, domowego chleba !!!
Nadal jesteśmy opiekunami paleniska, a nasze palenisko (piekarnik, HP, MV itp.) Również musi zostać ulepszone o nowe urządzenia (kamień, łopata, naczynia do pieczenia itp.) !!!
Powodzenia dziewczyny i szczęście w nowym roku !!!

[Szydełkować]

Szydełkować... dzięki za link, już patrzyłem.
I znalazłem jaki rodzaj kamyka, co powiesz, kto go ma. 🔗

A co z przypisem Niedostępne. Powinienem jechać po niego do stolicy?

A co z przypisem Niedostępne. Powinienem jechać po niego do stolicy?

Spójrz na dostawę, są miasta i adresy, w których możesz kupić. W Rostowie nad Donem jest 10 adresów. Ale widziałem to dopiero dzisiaj. Interesuje mnie jakość kamienia lub wszystkie są takie same.
Próbowałem upiec chleb w ceramicznych foremkach, ale okazało się tak smaczne, że ich wypiekacze nie chcą już chleba jeść.

Cześć. Proszę powiedz mi, kupiłem płytkę klinkierową, naoliwiłem ją, upiekłem w piekarniku, był lekki, ale nie nieprzyjemny zapach. Schłodziłem, odłożyłem teraz po raz drugi. Zastanawiam się, czy po 4-krotnym nałożeniu oleju na płytkę można ją potem zmyć z osadu olejowego i użyć? A co jeśli i tak zapach pozostanie na podgrzewaniu (z chlebem)?

Yana, dlaczego posmarowałaś płytki olejem i podgrzała?

Cóż, najpierw przeczytałem wszystkie 88 stron (opanowane))) i gdzieś na początku były takie zalecenia dotyczące wstępnego przetwarzania. Czy to nie było konieczne?
Tutaj znalazłem na stronie 3 od Lissy "Możesz sam zrobić kamień do pieczenia. Weź glinianą płytkę lub glinianą tacę na kwiaty (najlepiej szorstką), wziąłem przeceniony w dziale ogrodniczym. Rozprowadź olej słonecznikowy za pomocą posmarować (bez entuzjazmu) i wstawić do piekarnika. Temperatura 200 stopni. Czas 25-30 minut. Więc trzeba to zrobić 3-4 razy. Po pierwszych dwóch razach wszystko się dymi, wszystko jest zbędne. Umieść ciasto na odwrócona blacha. Przed ułożeniem ciasta należy je podgrzać w piekarniku przez 20 minut. Nie ma potrzeby smarowania ”. tutaj, jak by ...

Cóż, najpierw przeczytałem wszystkie 88 stron (opanowane))) i gdzieś na początku były takie zalecenia dotyczące wstępnego przetwarzania. Czy to nie było konieczne?

Chodzi o to, że niczego takiego nie zrobiłem. Po prostu dobrze umyłem kafelki, położyłem je na ruszcie i tyle. Przed wypiekiem chleba należy wcześniej włączyć piekarnik, podgrzać do żądanej temperatury razem z kaflami

Ja tego nie zrobiłem. Ani paleta, ani płytki. Po prostu umyłem go wodą i kalcynowałem przez maksymalnie 15 minut.

Zmyjesz go z oleju i ponownie pieczesz przez 15-20 minut. I wykorzystaj to dla swojego zdrowia !!

Nie możesz włożyć żeliwnej zapiekanki. Bardzo się nagrzewa, a kamień może pękać.

Nie używaj też żadnych środków chemicznych do czyszczenia płytek.

Yana, dlaczego posmarowałaś płytki olejem i podgrzała?

i mam takie pytanie
płytka nie potrzebuje takiej obróbki, mam też płytki klinkierowe i nic z nią nie zrobiłem, po prostu ją wytarłem i po wyschnięciu smażyłem raz w piekarniku

Zniszczyłem moją płytkę ...: girl_cray: Oczywiście, może powinno, ale po 2 zabiegach olejowania powierzchni stała się lepka. Próbowałem ją umyć gorącą wodą, potem Fairy, ale i tak się klei ... Więc muszę kupić nową płytkę i nic takiego nie robić. A do tego spróbuję znaleźć inny ruszt i zamontować go na najwyższej półce piekarnika ... Będzie ciepło ze wszystkich stron ... chyba

Rozłóż chleb na papierze do pieczenia.

Tak i jakby nie na samym kamieniu, piec się palił, ale boję się, że pergamin przylgnie do kafli ... Nieważne, ruszę w drogę i kupię kolejny.Czy nadal warto układać więcej płytek na wierzchu? Czytałem, że wiele dziewczyn to robi. Czy zamiast pergaminu można użyć maty silikonowej? A może papier jest bardziej niezawodny? Papier, albo małe rzeczy w życiu, albo freken bok (zwyczajny).

Jest to możliwe i na dywanie. Jeśli istnieje taka możliwość techniczna, możesz położyć płytki.

[za 19 rubli]

Dziewczyny, już zarejestrowane na radości))

Dzisiaj w IKEA Belaya Dacha (Moskwa) kupiłem paletę za 19 rubli (0,48 - euro, 0,61 - dolar, 4,98 - hrywna ukraińska, 5309,6 rubla białoruskiego)
W dziale towarów przecenionych są palety, większość z nich jest popękana, są pobite kopie, ale są całe!
Średnica palety 34 cm, waga 1800g. grubość dna około 15mm.

🔗

🔗

Mamy około 10 pudełek po 8 lub 10 palet. Myślę, że jutro lub pojutrze nadal będzie możliwość wyboru.

Jemioła, dzięki! Nie wyrosła jeszcze na piekarza, podczas gdy gotuje focacce i pizzę))
Ale fora piekarnicze i blogi czytam od bardzo dawna - przymierzam!
Od dawna chciałem kamienia - mam piekarnik elektryczny bez termostatu - gotuje do 260 stopni, wszystkie babeczki i placki piekę w "trybie ręcznym" włączanie i wyłączanie piekarnika według termometru - nadal ta radość ... boję się zepsuć w niej chleb. Kiedy zdarzy się, że kupię nowy piec, na pewno upieczę chleb.

... po 2 zabiegach olejowania powierzchni stała się lepka Próbowałem się myć gorącą wodą, potem Fairy, ale i tak się klei ...

Zwilż szmatkę zwykłym octem i wytrzyj ją. Ocet zawsze pomaga mi pozbyć się zakleszczonego oleju, a także kleju, który pozostał z metek z cenami.

Dziewczyny, już zarejestrowane na radości))

Brawo za rejestrację! A paleta jest fajna i duża! Oczywiste jest, że to glina, taki jest odpowiedni kolor płytek Metlakh, którego wszyscy szukali. I bardzo dobra grubość - 1,5 cm, bardzo dobrze się ogrzeje. Myślę, że jeśli upieczesz chleb lub pizzę to możesz odwrócić paletę i upiec na niej tak, aby boki nie przeszkadzały w rozłożeniu na niej ciasta a następnie wyjmowaniu chleba lub pizzy.

Spróbuję piekarnika z obu stron, z dostępną matą silikonową, więc zdjęcie go i rozłożenie nie powinno stanowić problemu!

Na macie silikonowej może występować blade dno.
Spróbuj, jeśli jest blady, możesz na papierze.

Po pierwsze są "żeberka" - wypustki w kształcie pierścieni, a po drugie mam niewielką wysokość w piekarniku z powodu grilla gazowego od góry.

Wydaje mi się, że jeśli prześlesz to na papier, wypukłości tak naprawdę nie będą przeszkadzać.
A na wysokości możesz obniżyć go poniżej.

Kupiłem dwa teflonowe dywaniki na zapas, przyciąłem je do rozmiaru mojej palety z niewielkim naddatkiem. Ciasto rozprowadzam bezpośrednio na tym kubku, następnie układam wszystko na drewnianej desce (dokładnie szukałam rozmiaru koła), a także przeciągam je za krawędź na kamień. Podczas pieczenia pierwszej pizzy przygotowuję drugą.

Tovarischi, powiedz mi. Przez całą drogę ręce do pizzy na kamieniu nie sięgają. A hottsa. Teraz, jeśli zwykle robimy pizzę, to rozciągamy ciasto na natłuszczonej blasze do pieczenia i wkładamy do piekarnika. A jeśli zrobisz to bez blachy do pieczenia i pieczesz bezpośrednio na kamieniu (dobrze lub na papierze), to co, prosto na papierze, aby rozciągnąć ciasto? Będzie wątpiła w proces i prawdopodobnie będzie się trzymać. Albo są takie siatki do pizzy. Może musisz go kupić. I są tace z otworami, może ta jest lepsza. Chciałbym, żeby ciasto było bliżej kamienia. Czytałem gdzieś, posypali dostochkę mąką, a potem położyli pizzę na kamieniu bez niczego z niej. To oczywiście jest idealne, ale obawiam się, że trzeba wysypać za dużo mąki i naciągnąć ją na nią, czy co? Ciasto przyklei się do ciasta, a następnie spali. Ogólnie wydaje się to proste, a sama inżynierka jest szkolona, ​​ale technicznie nie wyobrażam sobie tego procesu na kamieniu.

Rozwijam pizzę na pergaminie, ale przy pomocy blachy do pieczenia wyrzucam i nie posypuję kamieniem, okazuje się super

Kupiłem na zapas dwa dywaniki teflonowe, przyciąłem je do rozmiaru mojej palety z niewielkim naddatkiem.Ciasto rozprowadzam bezpośrednio na tym kubku, następnie układam wszystko na drewnianej desce (dokładnie szukałam rozmiaru koła), a także przeciągam je za krawędź na kamień. Podczas pieczenia pierwszej pizzy przygotowuję drugą.

A spód nie działa na biało, jak z silikonem?

Toczysz się czy rozciągasz? A potem pergamin w ogóle się nie klei? Mój Freken Bock wydaje się być dobry, w końcu nie przykleja się do chleba, ale po prostu kładziemy chleb, a następnie musimy dociskać podczas rozciągania i zwijania.

Miałem to tak: raz obgryzali pizzę papierem (bardzo chciałem zjeść, papier gdzieś się oderwał, wypluł gdzieś w trakcie żucia)))), a wszystko dlatego, że początkowo kawałek ciasta został rozwinięty bezpośrednio na papierze. Ale sam papier był czymś w rodzaju noname, brązowym i wielu innych przyklejonych do niego rzeczy.
teraz używam białej strony Frenka, najpierw rozwałkuję lub rozciągam ciasto na dywanie, a następnie po prostu rozwałkowuję je na papierze, głównie wzdłuż krawędzi. Nie klei się. Może na papierze Freken Bok można od razu rozwinąć, to już się boję)))) Smaczna pizza z papierem.)

Oto opcja na pizzę ...

[Dlaczego powinieneś używać kamienia do pizzy]

Sperla)))

Dlaczego powinieneś używać kamienia do pizzy
Użyj kamienia do pizzy, a Twoje potrawy zyskają wyjątkową kruchość, która do tej pory była przywilejem pieca ceglanego, a także naturalny smak i aromat. A wszystko to bez ryzyka poparzenia!
Jak to działa
Miliony mikroskopijnych porów pochłaniają wilgoć z ciasta, równomiernie ją uwalniają i utrzymują ciepło w piekarniku. Dzięki temu łatwo jest uzyskać chrupiącą skórkę do pizzy.


Jak prawidłowo używać kamienia do pizzy.
Podczas użytkowania kamień do pizzy ciemnieje, poprawiając tym samym właściwości pieczenia.
Możesz użyć kamienia do pizzy do zrobienia pizzy, chleba, ciastek, tortilli, rogalików, bagietek, mięsa, ryb i nie tylko. Używaj zagiętej strony do mrożonek, gładkiej do świeżej żywności.

Umieść kamień do pizzy na środku piekarnika.
Umieść papier do pieczenia na kamieniu.
Kamień do pizzy można używać na płytach gazowych, piekarnikach lub grillach.
Nie używaj żadnych olejów ani tłuszczów do gotowania na kamieniu.
Jeśli smażysz mięso lub ryby, zawiń je w folię aluminiową. Jest to konieczne, aby uwięzić tłuszcz i sok.


Rozgrzej piekarnik i kamień do pizzy, a następnie umieść potrawę na kamieniu. W przypadku pizzy ustaw temperaturę piekarnika na średnią!
Jak dbać o kamień do pizzy
Ostrożnie obchodź się z kamieniem do pizzy.
Kamień do pizzy myj tylko wodą, nie używaj żadnych środków czyszczących.
Użyj skrobaczki lub szczotki do usunięcia resztek jedzenia.

Umieść papier do pieczenia między przygotowywaną potrawą a kamieniem do pizzy, aby czyszczenie było łatwiejsze i łatwiejsze do usunięcia.

I piekę cienką pizzę bezpośrednio na kamieniu. Aby ciasto łatwo się ślizgało, najpierw rozciągam ciasto na stole, następnie dokładnie natruję je mąką, przewracam na szpatułkę i rozprowadzam nadzienie. Ciasto jest wyjątkowo chrupiące i gotuje się w zaledwie 4-5 minut. Po zakończeniu pieczenia wycieram ostudzony kamień lekko zwilżoną szmatką, aby oczyścić go z resztek mąki.

Tanya, mężczyzna kłamie! Spójrz na duże zdjęcie mojego widoku z boku na stronie 70 tego wpisu tematycznego nr 1393 z dnia 29 września 2012 r. 17h. 32 minuty Widać tam wyraźnie, że blank jest solidny.

Że też tak myślałem, bo zdają się odsłaniać stopnie z takimi płytami, aw tym momencie wszyscy stąpają stopami, jest mało prawdopodobne, żeby się tam skleił, bo inaczej się rozpadnie. Chciałem tylko zobaczyć to na żywo, aby mieć pewność, ale było to tylko w katalogu. Tyle razy miałem do czynienia z niekompetentnością sprzedawców przy różnych okazjach. Swoją drogą, dzisiejszy dzień był dla mnie odkryciem. Jeden ze sprzedawców zna nawet słowa METLAKH lub TERRACOTA. Inni wszyscy: A co to jest? A w zeszłym roku tam byłem, nikt nie wiedział.

Dziewczęta i chłopcy, witam wszystkich, od dawna coś tu jest cicho. Proszę, prowadź mnie właściwą ścieżką. Kupiłem zdejmowaną formę, zamierzam teraz upiec biszkopt na ciasto w piekarniku. Czy tę formę można umieścić bezpośrednio na kamieniu, tak jak pieczę chleb? Wydaje mi się, że wybrzuszenie ciasta, które obserwuję podczas pieczenia chleba, wcale nie jest pożądane do wypieku równego ciastka. Prawdopodobnie musisz położyć formę na blasze do pieczenia i umieścić ją na środkowym poziomie w piekarniku nad kamieniem. A kamień stoi na kracie na niższym poziomie. Jak sobie życzysz?

Tanya, podgrzewam piekarnik i stawiam go bezpośrednio na kamieniu, biszkopt okazuje się doskonały: girl_wink: Gdzieś w Temce nawet o tym pisałem i pokazałem biszkopt Znaleziony na stronie 53 post 1054